IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Дополнительные правила подфорума
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Поддельные родословные
Татьяна и Вэл
сообщение 14.2.2008, 17:14
Сообщение #41


Гость









Цитата(Zoja Puhur @ 14.2.2008, 15:58) *

Порылась в Инете и в чешской базе данных, нашла родителей отца обозначенного на родосдовной. Если верить их данным, то от такой комбинации (бабушки и дедушки Ирининого щенка по отцовкой линии) родилось 2 помёта, в 2000. и 2001. годах. Такого кобла (Ionin Viola Tricolor - к стати какое название питомника замечательное, анютины глазки означает) в ихней базе впрочем нет, есть другой. Но может в этой базе не все собаки? В польской базе этот пресловутый кобель числился, но без выложенной родословной, даже родителей не было и имя Jonin, а не на И. Нашла контакты владельца одного щенка этого Ионина, через него наверно можно было бы найти владельца кобла и спросить осуществлялась ли вобще вязка его с указанной в родословной сукой. Про суку пока ничего не нарыла.

Вот такой детективчик наметился. smile.gif

Я просто аплодирую Вашим детективным способностям и проделанной работе!
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 14.2.2008, 18:15
Сообщение #42


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Zoja Puhur

Ну, ты герой! ns22.gif
Ирина может потребовать с этого (Якова-?) деньги : за обман и моральный ущерб!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коробков
сообщение 14.2.2008, 19:09
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 2 905



Цитата(Татьяна и Вэл @ 14.1.2008, 23:51) *

Когда щенки хорошего качества, то всё хорошо, даже если аллиментного не стребовать, то ничего страшного Но вот если щенки плохие, то все шишки валятся именно на кобеля.

Если щенки с поддельной родословной хорошего качества, это намного хуже! Поскольку плохонькие щенки нанесут ущерб репутации кобеля (и суки), но останутся на диванах и не нанесут такой вред породе, как хорошие! По хорошим делают НЕВЕРНЫЕ выводы о качестве родителей, как производителей. И используя потом этих собак в племенном разведении можно получить вовсе не то, на что расчитывал. Ведь заводчиков при планировании вязок кроме фенотипа интересует еще и генотип.
Проще пояснить на бытовом примере. Вот если при приготовлении какого-нибудь блюда у Вас в баночке с надписью "Соль" вместо соли окажется сахар, вместо муки крахмал, вместо корицы перец и т.д. Внешне похоже, а что в результате приготовите? Так тут хоть сначала попробовать можно, а генотип на язык не попробуешь. Смотрим только на то, что в родословных написано.
Поэтому мне кажется, что липовые родословные - это в любом случае ВРЕД! Не говоря уже о морально-этической стороне дела.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коробков
сообщение 14.2.2008, 19:28
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 2 905



Цитата(Татьяна и Вэл @ 12.2.2008, 15:59) *

Поделитесь опытом, как можно отличить перекупщика от нормального покупателя?

Практически никак.
Но некоторые перекупщики не скрывают, что они перекупщики. И не обязательно потом лепят липовые родословные. Для многих перекупщиков это просто бизнес, без нарушения каких-либо норм и правил. А некоторые заводчики совершенно сознательно продают щенков перекупщикам. Но в этом месте можно перескочить на тему "Заводчики и размноженцы".
А еще, кроме перекупщиков, есть еще посредники, которые присылают заводчику клиентов-покупателей за комиссионные (оговорив это заранее). Среди посредников встречаются достаточно известные заводчики и эксперты. Лично для меня такой бизнес неприемлем, но он имеет право на существование.
Но, все-таки, от перекупщиков больше вреда, чем пользы. ИМХО.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коробков
сообщение 14.2.2008, 20:01
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 2 905



Цитата(Ирина @ 14.2.2008, 10:36) *

Что говорит товарищ? посмотрите в прикр. файле

"дата рождения не совпадает на пару месяцев. когда щенок взрослый - это не имеет значения. окрас может меняться с первой линькой, а родители никого кроме судей на соревнованиях не интересуют. его настоящие родаки не хуже. у вас в любом случае будет на руках доказательство чистопородности вашего любимца, а остальное - кому оно надо ?"

Насколько я понял, он и не отрицает, что родословная не этого щенка. Но не видит в этом ничего страшного. (Возраст не совпадает всего на пару месяцев, окрас вообще меняться может biggrin.gif )
А как бы он сам отнесся, например, к тому, что ему в роддоме выдали бы ребеночка от других родителей (которые не хуже), дата рождения примерно такая-же (с возрастом не будет заметно), а то, что ребеночек негроидной расы, то это ничего (цвет кожи может меняться после смены зубов).
А вообще это очень сложный вопрос. Если уж мы, произведя и продав сотни щенков за последние 20 лет, все-таки нарываемся иногда на недобросовестных перекупщиков, то что говорить о людях, которые покупают первую-вторую собаку в жизни.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 14.2.2008, 20:09
Сообщение #46


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



Цитата(Коробков @ 14.2.2008, 19:09) *

Если щенки с поддельной родословной хорошего качества, это намного хуже! Поскольку плохонькие щенки нанесут ущерб репутации кобеля (и суки), но останутся на диванах и не нанесут такой вред породе, как хорошие!


В принципе, тут все придерживаются здравой т.зр., скорее перешучивались smile.gif . Единственное, что хотела бы добавить к Вашему посту: не верю, что сегодня плохоньких щенков берут на диван, т.к. даже официальные питомники не брезгуют вязать откровенно плохоньких сук. Чего уж ждать от простого, никому не известного разведенца! Была бы сука cool.gif , а покупателю потом можно впарить чего угодно, назвав это карманным килограммовым спаниелем или чем-нибудь еще...

А подделка документов - однозначно порочная практика, и двух мнений тут, конечно же, быть не может.


Цитата(Коробков @ 14.2.2008, 20:01) *

Если уж мы, произведя и продав сотни щенков за последние 20 лет, все-таки нарываемся иногда на недобросовестных перекупщиков, то что говорить о людях, которые покупают первую-вторую собаку в жизни.


+100. На каждого хитроумного заводчика или покупателя всегда может найтись еще более хитроумный перекупщик. Это деньги...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коробков
сообщение 14.2.2008, 21:26
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 2 905



Цитата(Bonita @ 14.2.2008, 20:09) *

В принципе, тут все придерживаются здравой т.зр., скорее перешучивались smile.gif

Конечно,я предположил, что это шутка, но на всякий случай решил и свое мнение высказать. Рад, что оно совпадает с общим мнением участников этого форума. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 14.2.2008, 23:46
Сообщение #48


Гость









Цитата(Alph @ 14.2.2008, 11:41) *

mad.gif ваще песня

конечно, если щен покупается как полноценный с точки зрения разведения и выставочной деятельности, если за это беруться деньги (т.е. щен без документов стоит однозначно дешевле) то "продавец" должен за это ответить (если конечно новому владельцу хочется нервы мотать)
Ирин, а продавец щенка сам из Израиля?

Да, Катя (можно?), продавец из Израиля. Но, можно с уверенностью сказать, что дело он имеет с еще одним деятелем из Белоруссии. Это как-то звучало. Именует себя этот продавец dogcenter. Это тоже меня ввело в заблуждение. Одним словом, не проявила никакой бдительности. dry.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 15.2.2008, 0:01
Сообщение #49


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Коробков @ 14.2.2008, 19:28) *

А еще, кроме перекупщиков, есть еще посредники, которые присылают заводчику клиентов-покупателей за комиссионные (оговорив это заранее). Среди посредников встречаются достаточно известные заводчики и эксперты. Лично для меня такой бизнес неприемлем, но он имеет право на существование.
Но, все-таки, от перекупщиков больше вреда, чем пользы. ИМХО.


Коробков, в посредничестве как таковом нет ничего плохого, если оно честное.
Когда опытный заводчик/эксперт со связями и знакомствами помогает новичку найти хорошего щенка -
это тоже труд, и он соотв. оплачивается. Но в этом случае (в идеале) никто никого не обманывает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 15.2.2008, 0:27
Сообщение #50


Гость









Цитата(Zoja Puhur @ 14.2.2008, 14:58) *

У меня возник просто спортивный интерес, существуют ли такие собаки вобще, которые в родословной. Ирина, не принимайте на свой счёт, что Ваша малышка какая-нибудь не такая (в смысле, что я не из-за этого инфу искать стала) - для вас обоих история всё же хорошо кончилась, вы друг друга так сказать нашли biggrin.gif .

Порылась в Инете и в чешской базе данных, нашла родителей отца обозначенного на родосдовной. Если верить их данным, то от такой комбинации (бабушки и дедушки Ирининого щенка по отцовкой линии) родилось 2 помёта, в 2000. и 2001. годах. Такого кобла (Ionin Viola Tricolor - к стати какое название питомника замечательное, анютины глазки означает) в ихней базе впрочем нет, есть другой. Но может в этой базе не все собаки? В польской базе этот пресловутый кобель числился, но без выложенной родословной, даже родителей не было и имя Jonin, а не на И. Нашла контакты владельца одного щенка этого Ионина, через него наверно можно было бы найти владельца кобла и спросить осуществлялась ли вобще вязка его с указанной в родословной сукой. Про суку пока ничего не нарыла.

Вот такой детективчик наметился. smile.gif

Детектив, настоящий! А существует база данных Белорусских кавалеров?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коробков
сообщение 15.2.2008, 0:40
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 2 905



Цитата(Admin. @ 15.2.2008, 0:01) *

Коробков, в посредничестве как таковом нет ничего плохого, если оно честное.

Конечно нет ничего плохого. Даже можно сказать, что это полезное дело.
Может быть слово "неприемлемо" немного не точное. Просто я никогда не стану брать комиссию за посредничество в вопросе покупки или продажи щенков. Если в нашем питомнике нет щенков в тот момент, когда к нам обращаются потенциальные покупатели, я просто даю им телефоны тех питомников, где щенки есть. Обычная взаимопомощь. Но это не значит, что брать комиссию неэтично, аморально и т.д. Просто я так не делаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 15.2.2008, 8:57
Сообщение #52


Гость









Цитата(Ирина @ 14.2.2008, 23:27) *

Детектив, настоящий! А существует база данных Белорусских кавалеров?

Я поняла, со слов заводчика,что в родословную вписаны его собачки.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 15.2.2008, 9:37
Сообщение #53


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Значит собачки в реалии существуют, но вязки не было? Или была, только щен не тот? Впрочем про Ионина из Виолы - в чешской базе числиющийся кобель с именем тоже на И, то можно предположить, что сопомётники. Возможно они не всех собак в ту базу заносят.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 15.2.2008, 9:57
Сообщение #54


Гость









Цитата(Zoja Puhur @ 15.2.2008, 8:37) *

Значит собачки в реалии существуют, но вязки не было? Или была, только щен не тот? Впрочем про Ионина из Виолы - в чешской базе числиющийся кобель с именем тоже на И, то можно предположить, что сопомётники. Возможно они не всех собак в ту базу заносят.


А какие существуют стандарты или кинологические союзы признанные и непризнанные в СНГ? и где об этом можно узнать?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 17.2.2008, 12:04
Сообщение #55


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Россия является членом ФЦИ и признаёт родословные других членов. Так же по моемц ФЦИ признаёт родословные американского и канадского кеннельклуба и австралии. У нас например в Эстонии были проблемы с родословными UCI. Это какая-то альтернативная ФЦИ организация у которой свой мир, своя система и свои выставки. У нас их родословные не признают, слышала что в Росии эта организация тоже действует. В основном к нам попадают такие собаки из Латвии, а потом владельцы жалуются, что покупали выставочную собаку, а сунуться с ней некуда - не на наши выставки, ни в разведение, а заводчики говорят, что приезжайте в Латвию. Насколько я слышала, то система UCI во всех отношениях мягко сказать очень либеральная, если не больше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 17.2.2008, 15:26
Сообщение #56


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Zoja Puhur @ 17.2.2008, 12:04) *

Россия является членом ФЦИ и признаёт родословные других членов.


Занимаются ли они там вообще проблемой поддельных родословных?
Например, если им послать копию этой Белорусской бумажки - для ознакомления?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 18.2.2008, 8:02
Сообщение #57


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Цитата(Admin. @ 17.2.2008, 16:26) *

Занимаются ли они там вообще проблемой поддельных родословных?
Например, если им послать копию этой Белорусской бумажки - для ознакомления?


Логичней было отправить бумагу в БКО на рассмотрение. Но как мне кажется. что они сделают.... кого наказывать то? не понятно по этой липовой родословной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 18.2.2008, 10:26
Сообщение #58


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Если вы Якова почитали, то родословная на самом деле не липовая, просто принадлежит другой собаке. Хотя, очень мне номера эти регистрационные не нравятся. БКО может на самом деле наверно мало помочь - доказать трудно. В лучшем случаи наверно могут родословную аннулировать, если бумажка подленная или аннулировать весь помёт. Во всяком случаи до перекупщика не доберутся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 18.2.2008, 14:27
Сообщение #59


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Цитата(Zoja Puhur @ 18.2.2008, 11:26) *

Если вы Якова почитали, то родословная на самом деле не липовая, просто принадлежит другой собаке. Хотя, очень мне номера эти регистрационные не нравятся. БКО может на самом деле наверно мало помочь - доказать трудно. В лучшем случаи наверно могут родословную аннулировать, если бумажка подленная или аннулировать весь помёт. Во всяком случаи до перекупщика не доберутся.

в том то все и дело, что истины не найдешь и к виновным не подберешься. Перекупщики это знают и чувствуют себя, видимо, очень спокойно при этом. Разбирайся- не разбирайся...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
andra
сообщение 28.1.2010, 15:51
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 24.1.2010
Из: Latvia, Riga
Пользователь №: 20 823
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: kennel Cattleya Dowiana
Место жительства (город): Latvia



Цитата(Zoja Puhur @ 17.2.2008, 11:04) *

У нас например в Эстонии были проблемы с родословными UCI. Это какая-то альтернативная ФЦИ организация у которой свой мир, своя система и свои выставки. У нас их родословные не признают, слышала что в Росии эта организация тоже действует. В основном к нам попадают такие собаки из Латвии, а потом владельцы жалуются, что покупали выставочную собаку, а сунуться с ней некуда - не на наши выставки, ни в разведение, а заводчики говорят, что приезжайте в Латвию. Насколько я слышала, то система UCI во всех отношениях мягко сказать очень либеральная, если не больше.


Podnimu staruju, no ochenj vaznuju temu. unsure.gif

Ja ochenj chasto slyshu i chitaju, kak ljudji popadajutsa pod UCI sistemu. No v kakom to smysle, samy pokupatelji vynovaty, tak kak smotrkat tolko na cenu, ostalnoe ih ne volnujet. Takze v UCI sisteme zdelat rodoslovnuju eto ne problema, tolko platite. Skolko ne bylo sluchajev, shto to shto napisano, takoi sobake i nekogda nebylo ilji davno umerla. I ochenj horosho s UCI srabatyvajutsa perekupschiki iz Polshi, Belorusi i drugih mest.
Takze interesno s Latviskimi kavalerchikami, kak izvestno v FCI sisteme ih ochenj malo, pomjotov jescho ne byvalo. No v UCI sisteme schenki jest pochti vsjo vremja, vezde pishutsa odin i tot ze papa, tak ze neizvestno, ot kuda etot papa, mama voobshe pojavilis, takih imjon nenashla nevodnoi baze. Vrode zavizjonnye v svojo vremja iz Polshi. Jesli vzjat telefon iz objavlenie o kavalerah na ss.lv, to postaviv v google otkroitsa , shto eto za chelovek torgujet schenkami. Mozete cherez translit prochetat i vsjo budet jasno.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 9:59