IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Дополнительные правила подфорума
5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Размер и строение Кавалера Кинг Чарльз спаниеля, Соотношение веса и роста, отклонения от стандарта
Admin.
сообщение 25.3.2008, 12:14
Сообщение #1


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 172
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



В стандарте читаем:
Weight 12-18 lb. (5,4-8,2 кг). Small well-balanced dog well within these weights desirable.

Дальше привожу выдержки из книги Bruce Field "The Cavalier King Charles Spaniel", 1996.

Брюс пишет, что всегда (в наше время) трудно удержать вес кавалеров в пределах, заданных стандартом.
Такой проблемы не было в 20-30-х годах, когда только начинали восстанавливать породу.
Например, родоначальник большинства современных собак кобель Ann's Son весил всего 13 фунтов (меньше 6 кг).
До 1968 года минимальный вес кавалеров по стандарту был всего 10 фунтов (4,5 кг), затем его увеличили до 12.
Похоже, что за прошедшие десятилетия наши кавалеры стали больше и тяжелее.
Сейчас очень редко можно увидеть собаку нашей породы весом от 12 до 14 фунтов (5,4-6,3 кг).
Середина веса 15 фунтов (6,8 кг) - собаки с таким весом часто проигрывают в ринге "тяжеловесов".
На самом деле, это наша "золотая середина".
Дальше он приводит статистику веса.
По этим данным 35% кобелей и 20% сук кавалеров (Великобритании) весит больше 19 фунтов (больше 8.6 кг).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 26.3.2008, 18:47
Сообщение #2


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 172
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Помнится, Zoja Puhur говорила, что в Эстонии у них тоже кто-то собирает статистику по весу.
Есть уже какие-то данные?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 14.4.2008, 12:57
Сообщение #3


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



Всё-таки как-то спорно рассматривать вес отдельно от остальных параметров. Ведь может быть собака лещеватая, тонкокостная и за счёт этого более лёгкая, хотя, что не исключено, высоковатая. Кстати, интересно, почему увеличивается вес у поголовья (если не брать субъективизм экспертизы)? Есть ли взаимосвязь между весом и общей гармоничностью? Вопрос, наверное, к тем, кто видел оочень много кавалеров и может сравнивать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 15.4.2008, 1:07
Сообщение #4


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 172
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Bonita @ 14.4.2008, 13:57) *

Кстати, интересно, почему увеличивается вес у поголовья (если не брать субъективизм экспертизы)?


А почему не брать в расчёт экспертизу?
Ведь выбор экспертов тоже очень сильно влияет на то, какие собаки предпочтительнее идут в разведение.
А в нашей породе многие эксперты выбирают крупных собак, не обращая внимания более на мелких,
которые на самом деле даже не мелкие, а средние. О чём и пишет Брюс Филд в своей книге.
То есть выходит так: если мы имеем 2 условно одинаково гармоничные собаки, то в ринге выигрывает более крупная.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 15.4.2008, 11:19
Сообщение #5


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



Цитата(Admin. @ 15.4.2008, 2:07) *

А почему не брать в расчёт экспертизу?


А потому что с ней нам и так всё понятно wink.gif , тут даже и говорить не о чем. Я немножко другое имела в виду - см. пост.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 15.4.2008, 13:30
Сообщение #6


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 172
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Высскажу своё мнение: между весом и общей гармонией сложения собаки нет прямой связи.
И очень крупная и очень мелкая собака может быть гармоничного сложения.
Именно поэтому стандарт и вводит разброс ограничения на вес.
Но, конечно, по логике ясно: если взять 2 собаки одинакового хорошего сложения, то более высокая будет более тяжёлой.
Мне кажется, всё же более логичным Американский стандарт, который ограничивает не только вес, но и рост.

Что же касается высоконогости или приземистости, тяжеловесности - то это не уже не есть гармоничная собака.
Ну, не может быть гармоничной собака кавалерской породы, например, 20 см в холке и стандартным весом 8 кг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
daria
сообщение 30.1.2009, 11:45
Сообщение #7


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 406
Регистрация: 20.5.2007
Из: Черноголовка, МО
Пользователь №: 408
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Happium



Для статистики:
Пенни (сука кавалер, окрас триколор), возраст 1 год, вес 5900 гр (после завтрака и туалета), рост в холке в пределах американского стандарта (30.5-33см) - погрешность измерения не дает с уверенностью назвать точную цифру.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 30.1.2009, 18:50
Сообщение #8


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 172
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(daria @ 30.1.2009, 11:45) *

Для статистики:
Пенни (сука кавалер, окрас триколор), возраст 1 год, вес 5900 гр (после завтрака и туалета), рост в холке в пределах американского стандарта (30.5-33см) - погрешность измерения не дает с уверенностью назвать точную цифру.

Про Кешку я уже говорила, что в 1,5 года он весил 7 кг, сейчас 8.
Он заматерел и стал такой мускулистый и костистый macho

Статистику собрали по довольно большой популяции ( я давапа ссылку на сайт)
средний вес составил 9,2 кг. для кобелей и 8,4 для сук - у заводчиков.
Для домашних собак обоих полов средний вес 8,8 кг
Как видите, у нас есть проблемы со стандартом wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 30.1.2009, 23:33
Сообщение #9


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Цитата(Admin. @ 30.1.2009, 18:50) *

Про Кешку я уже говорила, что в 1,5 года он весил 7 кг, сейчас 8.
(Он заматерел и стал такой мускулистый и костистый macho)



Я еще летом заметила, что Кешик заматерел и весит как "МАЧО"- это точно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana
сообщение 30.1.2009, 23:49
Сообщение #10


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 951
Регистрация: 4.6.2008
Из: Лион
Пользователь №: 6 936
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Douchka Charlotte York du Val de Courame (Шарлотт)



Цитата(Admin. @ 30.1.2009, 18:50) *


Статистику собрали по довольно большой популяции ( я давапа ссылку на сайт)
средний вес составил 9,2 кг. для кобелей и 8,4 для сук - у заводчиков.
Для домашних собак обоих полов средний вес 8,8 кг



а почему у заводчиков и у домашних собак разные показатели?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 31.1.2009, 0:00
Сообщение #11


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Заводчики обычно больше следят за физической формой своих собак. Владельцы домашних собак относятся к лишним полкило-кило-полтора не как к проблеме, а у моей собаки например впечатление от неё меняется, если наберёт лишнего.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana
сообщение 31.1.2009, 1:01
Сообщение #12


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 951
Регистрация: 4.6.2008
Из: Лион
Пользователь №: 6 936
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Douchka Charlotte York du Val de Courame (Шарлотт)



Цитата(Zoja Puhur @ 31.1.2009, 0:00) *

Заводчики обычно больше следят за физической формой своих собак. Владельцы домашних собак относятся к лишним полкило-кило-полтора не как к проблеме, а у моей собаки например впечатление от неё меняется, если наберёт лишнего.

спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 2.2.2009, 15:17
Сообщение #13


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 172
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Zoja Puhur @ 31.1.2009, 0:00) *

Заводчики обычно больше следят за физической формой своих собак. Владельцы домашних собак относятся к лишним полкило-кило-полтора не как к проблеме, а у моей собаки например впечатление от неё меняется, если наберёт лишнего.

В статистике на самом деле не нашли (в среднем) разницы по весу между собаками,
живущими в питомниках и у владельцев. Я впопыхах в своём посте не всё полностью дописала.
Цитата(Admin. @ 2.2.2009, 15:06) *

Вес.
Средний вес кобелей составил 9,2 кг, средний вес сук 8,4 кг.
Не найдено различий веса между собаками, принадлежащих отдельным владельцам или же заводчикам.

Поясню: 8,8 - это СРЕДНИЙ вес по всем собакам: - это как "средняя температура по больнице" biggrin.gif

9,2(кобели)+8,4(суки)/2=8,8 (средний вес собак нашей породы, не зависимо от пола).
И не зависимо от того, где живёт собака: в питомнике или дома.

Полные статистические результаты здесь: http://www.cavalierdog.ru/forum/index.php?showtopic=171
Статистику собрали практически по всем странам, где есть кавалеры, по очень большой выборке.

Пора пересматривать стандарт по размеру и весу кавалеров.
Иначе какой смысл иметь стандарт, в который не вписывается абсолютное большинство собак (в том числе, чемпионов) ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
daria
сообщение 2.2.2009, 17:35
Сообщение #14


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 406
Регистрация: 20.5.2007
Из: Черноголовка, МО
Пользователь №: 408
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Happium



Цитата
Иначе какой смысл иметь стандарт, в который не вписывается абсолютное большинство собак (в том числе, чемпионов) ?

Забавно, но мне казалось, что при такой тенденции надо пересматривать Заводческую стратегию, а не правила менять. Правда, я не знаю, как это обычно происходит в кинологии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 2.2.2009, 17:48
Сообщение #15


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 172
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(daria @ 2.2.2009, 17:35) *

Забавно, но мне казалось, что при такой тенденции надо пересматривать Заводческую стратегию, а не правила менять. Правда, я не знаю, как это обычно происходит в кинологии.

Кто будет заставлять заводчиков это делать?
И кто заставит экспертов не давать титулов крупным, но красивым и сбалансированным собакам ?

Я тоже точно не знаю, на основании чего Британский Кённел Клуб принимает новые стандарты пород.
Но обычно (так было в прошлом) стандарт с кого-то пишется.
Как правило, он пишется с выдающихся чемпионов данной породы.
Всё дело в том, что выдающиеся кавалеры в то время, когда писался стандарт,
были несколько меньше и легче, чем нынешние (сколько там весил Ann's Son? 6 кг?).
В моём самом первом посте в этой теме стоит цитата Брюса Филда:
"трудно удержать вес кавалеров в пределах, заданных стандартом"...

Ну, и дальше можно продолжать рассуждать на тему про искусственно выведенные породы...
Тема на самом деле очень интересная, наверное, для всех, кто имеет отношение к живой природе.
Лично мне хотелось бы послушать мнение реальных заводчиков на этот счёт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
daria
сообщение 2.2.2009, 21:52
Сообщение #16


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 406
Регистрация: 20.5.2007
Из: Черноголовка, МО
Пользователь №: 408
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Happium



Стандарт и регламент выставок заставит экспертов не давать титулы "переросткам". Я это наблюдаю в цверг-пинчерах, где проблема роста очень актуальна сейчас. Поэтому и используют ростомеры на некоторых выставках, а в дисквалифицирующих пороках прописано отклонение по росту более чем на 2 см (оптимальный рост в холке у них 25-30см). Другое дело, что эксперты прощают подобные недостатки.
Я не предлагала стремиться вывести кавалера размером с чиха, меня лично очень подкупают размеры, прописанные в современных стандартах кавалеров. Смешно говорить про тонкие взаимосвязи в природе у выведенных человеком пород.
Можно еще порассуждать на тему многообразия пород собак...
Да, я согласна. что со временем что-то необходимо менять, но не сразу и для этого всегда должны быть причины. А не так, что "если у большинства заводчиков некой гипотетической породы собаки не вписываются в стандарт, то надо просто переписать стандарт".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
swarta
сообщение 2.2.2009, 22:07
Сообщение #17


Гуру
Group Icon

Группа: Заблокированные
Сообщений: 441
Регистрация: 1.10.2007
Пользователь №: 1 699
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: BrightLight of Moscow
Место жительства (город): Москва



Цитата(daria @ 2.2.2009, 21:52) *

"если у большинства заводчиков некой гипотетической породы собаки не вписываются в стандарт, то надо просто переписать стандарт".


ns22.gif

Даша - спасибо за этот пост smile.gif ns07.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 2.2.2009, 22:28
Сообщение #18


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Цитата(daria @ 2.2.2009, 21:52) *

где проблема роста очень актуальна сейчас.


больной вопрос во многих породах. Самое грустное, что укрупнения добиться легче, чем уменьшения.... поэтому породы и "растут" в размерах.... да, гармоничность сохраняется у чемпионов и лучших представителей....но ведь,
Цитата
меня лично очень подкупают размеры, прописанные в современных стандартах кавалеров.
это многих подкупает...и это надо сохранять, на мой взгляд. А зависит это от многих составляющих- и отношения экспертов и "стратегии" заводчиков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 2.2.2009, 23:03
Сообщение #19


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 172
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(daria @ 2.2.2009, 21:52) *

Да, я согласна. что со временем что-то необходимо менять,
но не сразу и для этого всегда должны быть причины.
А не так, что "если у большинства заводчиков некой гипотетической породы собаки не вписываются в стандарт, то надо просто переписать стандарт".

Никто и не призывает постоянно менять стандарт.
Лично мне стало интересно разобраться в причине того, что произошло.
То есть: почему большинство собак не соответствуют стандарту? И нормальная ли это ситуация в породе?
Не сознательно же заводчики стараются укрупнять собак? Конечно же, нет.
Скорее, наоборот.

Свои общие размышления я перенесла в отдельную тему, сюда:
http://www.cavalierdog.ru/forum/index.php?...&#entry7421
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 2.2.2009, 23:49
Сообщение #20


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Хранителем стандарта обычно является родина породы. У кавалеров значит Англия. Любые изменения в стандате могут исходить только оттуда и если изменят стандарт там, то ФЦИ наверно пойдёт на поводу. Так не бывает, что например я тут в Эстонии решу, что давай ка мы стандарт поменяем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019, 23:17