IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Cирингомиелия, СМ: симптомы, диагностика, проблемы наследования
Admin.
сообщение 25.1.2011, 10:18
Сообщение #41


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Alph @ 25.1.2011, 9:45) *

да уж, точно- пища так пищаsad.gif

Не надо так расстраиваться, что эта болезнь оказалась несколько сложнее, чем думали.
Тот же автор оставляет нам надежду на исправление, и говорит, что на самом деле не всё так уж плохо:
Цитата

Предварительная статистика, похоже, должна быть благоприятной в смысле исправления ситуации.

На мой взгляд, самую правильную стратегию тут выбрали немецкие клубы ККЧС.
Они начали выбраковку собак из разведения не по сканам, а по реальной болезни и по тому, какие рождаются потомки.
Если имеется доступ к данным о больных собаках и их потомках, то постепенно можно постараться удалять эти гены.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oksana
сообщение 25.1.2011, 13:05
Сообщение #42


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 951
Регистрация: 4.6.2008
Из: Лион
Пользователь №: 6 936
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Douchka Charlotte York du Val de Courame (Шарлотт)



Цитата(Admin. @ 25.1.2011, 11:18) *

Они начали выбраковку собак из разведения не по сканам, а по реальной болезни и по тому, какие рождаются потомки.


согласна с этим.

если у собаки нет клинических симптомов, но есть стадия по результатам анализов - это больная собака? Не факт...
если у собаки все чисто по анализам, но есть симптомы - это 100% больная собака...

Получается, что судить надо по живым собакам, по тому, какие у них дети рождаются...
А если в помете 1 щенок с клиническими симптоми, остальные все - без них... Собаку убирать из разведения?
Но не убирают же из разведения, если один из щенков с волчьей пастью, например?..


в общем, вопросов больше, чем ответов. Надо следить за исследования, ждать, когда ученые вопрос глубже изучать.
Истина, наверняка, будет где-то рядом smile.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 25.1.2011, 14:02
Сообщение #43


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Oksana @ 25.1.2011, 13:05) *

А если в помете 1 щенок с клиническими симптоми, остальные все - без них... Собаку убирать из разведения?

Да, постепенно убирать. По крайней мере, такая стратегия выбрана для борьбы с этой болезнью.
ССЫЛКА НА ПРАВИЛА КЛУБА ТОЙ ПОРОД ГЕРМАНИИ ЗДЕСЬ
По поводу волчьей пасти, наверное, здесь это сравнение не совсем уместно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karasik
сообщение 25.1.2011, 14:30
Сообщение #44


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 687
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 20 896
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Кэрлин Брайт из Царского Села Марвэл
Место жительства (город): Санкт-Петербург



Цитата(Admin. @ 25.1.2011, 14:02) *

По поводу волчьей пасти, наверное, здесь это сравнение не совсем уместно

А, может, и уместно в том смысле, что тоже непонятен механизм наследования mellow.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 27.1.2011, 8:52
Сообщение #45


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Цитата(Admin. @ 25.1.2011, 10:18) *


Они начали выбраковку собак из разведения не по сканам, а по реальной болезни и по тому, какие рождаются потомки.


вот именно, потому как судя по информации, скан вообще мало о чем говорит.... вот что с этим делать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лана
сообщение 27.1.2011, 11:38
Сообщение #46


Мудрый гуру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 18.9.2009
Пользователь №: 20 680
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: http://masherri.jimdo.com/
Место жительства (город): Беларусь



Цитата(Alph @ 27.1.2011, 9:52) *

вот именно, потому как судя по информации, скан вообще мало о чем говорит.... вот что с этим делать?

Будем надеяться что генетики найдут ответственный ген, как было у нас в минибулях с вывихом хрусталика - раньше суки раз в год, а кобели 2 раза в год проходили обследование, а толку не много - хрусталик мог выпасть и в 4 года и в 7 лет, когда собака уже дала кучу потомства. В конце 2009 года американские и английские одновременно ohmy.gif сделали нам подарок - нашли ген, отвечающий за люксацию хрусталика. Теперь с этой проблемой покончено - обладая информацией о ген.тестах можно избежать рождения больных щенков smile.gif . Если б еще на другие заболевания нашли wink.gif , но это очень затратные исследования. На исследования по нашей болячке собирали деньги всем миром - очень многие крупные питомники перечисляли средства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 5.3.2011, 16:26
Сообщение #47


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Для информации: чтобы помочь владельцам не пропустить эти симптомы, поставлю здесь ещё видео СМ.
В добавление к тем видео-роликам, которые стоят в посте № 1 в этой теме.
Тут на видео показаны симптомы СМ, на которые не все владельцы сразу бы обратили внимание.
Инна уже давно про это написала, но тогда ещё этих роликов в сети не было :
Цитата(Bonita @ 25.6.2009, 0:29) *

Да, вроде там были в каком-то источнике ещё признаки - трёт лицо, слишком часто облизывается и зевает.


Здесь видно, как собак как бы ловит несуществующих мух (обратите внимание: это неврологический симптом, а не игра ) :

Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=MAjGR4vNndM...feature=related

На следующих роликах видно, что происходит, когда собака с симптомами СМ навязчиво трётся мордой об ковёр :

http://www.youtube.com/watch?v=styOw5Zptw4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ki0qcXgN3Fw...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hMqE_pJWMW4...feature=related

Там в комментах к 1-му ролику владелец собаки пишет:
"Моему щенку кавалера на видео 6 месяцев... Ему поставлен диагноз СМ средней степени на МР скане."

Из других симптомов, на которые указывают владельцы собак с диагнозом СМ - это дискомфорт от хождения на поводке в ошейнике или в шлейке, навязчивое чесание шеи, трудности хождения по ступенькам.

Ближе к концу ролика видно, как кавалерка навязчиво трётся мордой об пол и чешется:

http://www.youtube.com/watch?v=6P4Zo0PpRCo...feature=related

Это видео снималось в течение некоторого времени, оно снято не за один раз.
Тут показано, что происходит, когда у собаки проявляются симптомы СМ.
В остальное время она может вести себя совершенно нормально:

Тут довольно тяжёлые неврологические симптомы (собака не может встать) :

http://www.youtube.com/watch?v=X40Izt1WI5s...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна и Кристи
сообщение 5.3.2011, 21:01
Сообщение #48


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 393
Регистрация: 8.3.2009
Пользователь №: 20 504
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: ИСКРА КРИСТАЛЛИНА ИЗ СОКРОВИЩ ВИНДЗОРА и BrightLight of Moscow OOPS IDID IT AGIN
Место жительства (город): Мурманск



У меня почемуто видео не показывает sad.gif

только звук проходит sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 5.3.2011, 22:37
Сообщение #49


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Татьяна и Кристи @ 5.3.2011, 21:01) *

У меня почемуто видео не показывает sad.gif

Это очень странно, что вы не видите ссылки на эти видео.
youtube - общедоступный сайт, где выложены все эти ролики.
Есть ещё такие, кто как и Татьяна, не может посмотреть ролики ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 7.3.2011, 15:09
Сообщение #50


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



В Эстонию три недели назад приехал апарат MRI специально для животных и у нас скоро можно будет делать скан на СМ. Сейчас говорят пробуют и обживают машинку в университете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталия
сообщение 7.3.2011, 19:54
Сообщение #51


Постоянный участник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 20 853
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Evidence Love
Место жительства (город): Петербург



Цитата(Zoja Puhur @ 7.3.2011, 15:09) *

В Эстонию три недели назад приехал апарат MRI специально для животных и у нас скоро можно будет делать скан на СМ. Сейчас говорят пробуют и обживают машинку в университете.


Zoja Puhur, спасибо за информацию smile.gif . Позже , если будет возможность , сообщите пожалуйста о том где это делают и сколько стоит обследование . Буду благодарна за ответ .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 15.3.2011, 13:42
Сообщение #52


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Принимать пациентов будут в клинике института ветеринарной медицины и животноводства Эстонского Аграрного Университета в Тарту (http://www.emu.ee/en/). Такой томограф вобще первый на весь балтийский регион. Предложение приобрести томограф поступило от фирмы Semetron, занимающейся медицинской техникой, в сотрудничестве с итальянской фирмой производителем Esaote. Выбор пал именно на ветклинику эстонского аграрного университета, поскольку говорят ветеринарию преподают у нас на более высоком уровне, чем у латышей например и эта клиника единсвенная в Балтике, которая соответсвует международным стандартам. В течении первого года клиника может пользоваться томографом безплатно и клиентам предлогают льготные цены. Для покупки этой машины сейчас ищут финансы через европроекты. Клинику эту нашу тоже отгрохали за счёт денег из еврофондов и там действительно самая присамая модная и крутая техника, говорят что круче, чем у финов. Когда апарат заработает на полную мощность, будут принимать так же пациэнтов из других балтийский и северных стран. Это коротко из пресс-релиза.

Сообщение отредактировал Zoja Puhur - 15.3.2011, 13:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 15.3.2011, 20:19
Сообщение #53


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Вот и еще один прекрасный повод снова приехать в Эстонию в гости smile.gif wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 16.3.2011, 16:32
Сообщение #54


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



По радио тоже про этот томограф рассказывали и говорили, что обследование будет стоить где-то в пределах 300 евро, не дёшево вобщем. Вот не знаю плюс наркоз ещё или он уже учитан в этой сумме. Наркоз ведь тоже от роста собачки очень зависит, восколько обойдётся, а в томограф этот лошадей тож "совать" будут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лана
сообщение 16.3.2011, 16:50
Сообщение #55


Мудрый гуру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 18.9.2009
Пользователь №: 20 680
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: http://masherri.jimdo.com/
Место жительства (город): Беларусь



Цитата(Zoja Puhur @ 16.3.2011, 17:32) *

По радио тоже про этот томограф рассказывали и говорили, что обследование будет стоить где-то в пределах 300 евро, не дёшево вобщем.

Все ж меньше чем в Финляндии wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Larissa
сообщение 23.6.2011, 0:37
Сообщение #56


Мудрый гуру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 706
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 20 775
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Willow, Chanel
Место жительства (город): Haarlem, Nederland



Хочу поделиться приятной новостью. Это новость от C. Rusbridge от 21 июня 2011 у неё на сайте

Напишу в кратце об изменении ситуации в Голландии.
Процент собак с сирингомиелией в Голландии в 2010-2011 году упал до 30% ns22.gif . Для сравнения - год 2004-2006 - 82%.

В Англии, США, Канаде и Австралии ситуация гораздо хуже - 2004-2006 год - 68%, 2007-2009 - 67%.

Откуда же такая большая разница и такое заметное улучшение у кавалеров в Голланддии, Клэр считает, что гол. заводчики разводят собак в соответствии с протоколом разведения с 2004 года ( тогда не было введено обязательное тестирование, но рекомендовано ( моё замечание). Если это дейтсвительно так, то каждый заводчик кавалеров должен точно следовать протоколу или не разводить кавалеров вообще.

Корявый перевод, сорри.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 23.6.2011, 7:25
Сообщение #57


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Цитата(Larissa @ 23.6.2011, 1:37) *

Хочу поделиться приятной новостью. Это новость от C. Rusbridge от 21 июня 2011 у неё на сайте

Напишу в кратце об изменении ситуации в Голландии.
Процент собак с сирингомиелией в Голландии в 2010-2011 году упал до 30% ns22.gif . Для сравнения - год 2004-2006 - 82%.

В Англии, США, Канаде и Австралии ситуация гораздо хуже - 2004-2006 год - 68%, 2007-2009 - 67%.



а эти проценты высчитаны от количества тестированных собак, я так понимаю... а какой процент собак вообще был протестирован от общего количества... и одинаковы ли эти составляющие во всех приведенных странах... Иначе какой смысл сравнивать, если нет единой системы подсчета этих процентов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 23.6.2011, 8:15
Сообщение #58


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Alph @ 23.6.2011, 8:25) *

а эти проценты высчитаны от количества тестированных собак, я так понимаю... а какой процент собак вообще был протестирован от общего количества... и одинаковы ли эти составляющие во всех приведенных странах... Иначе какой смысл сравнивать, если нет единой системы подсчета этих процентов.

Катя, твой вопрос очень актуальный. rolleyes.gif

В своём блоге (там есть ссылка в той же заметке) она пишет, что за 2010-2011 гг. представленные результаты не могут считаться репрезентативными по всей популяции в Нидерландах. Во-первых, потому что собаки с клиническими симптомами СМ вообще не учитывались, и во-вторых, потому, что у заводчиков был выбор - слать или не слать для дальнейшего анализа результаты тестирования своих собак. Таким образом, эти данные отражают очень маленькую выборку питомников, и ещё меньшую выборку голландских кавалеров.
Но в то же время она считает, что следование данному протоколу разведения по СМ всё же приводит к постепенному успеху, несмотря на комплексный характер наследования этой болезни.

То, что выделено жирным шрифтом в этой статье, и на что она ещё раз обращает внимание заводчиков:
ВОЗРАСТ - это самый главный фактор.
Только 25% кавалеров имеют СМ в возрасте 1 года; их количество значительно вырастает до 70% к 6 годам.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 24.6.2011, 15:49
Сообщение #59


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Цитата
несмотря на комплексный характер наследования этой болезни.


а информация или какие то данные по тому как наследуется болезнь, а то что то все как то "вязко" на эту тему... ( именно наследования)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 24.6.2011, 17:06
Сообщение #60


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Alph @ 24.6.2011, 16:49) *

а информация или какие то данные по тому как наследуется болезнь, а то что то все как то "вязко" на эту тему... ( именно наследования)

Ничего нового по наследованию. sad.gif
Единственная новость в исследованиях: это более точное определение СМ.
Исследователи говорят о том, что пора переписать определение СМ: это не череп собаки слишком маленький для мозга, и не суженное отверстие в затылочной кости черепа (foramen magnum) причина болезни, как полагали раньше. А именно сам мозг слишком большой для данного размера черепной коробки. А ещё точнее - нижне-затылочная часть мозга (мозжечок), которая по какой-то неизвестной причине у некоторых собак вырастает больше обычного, и начинает сдавливать мозг внутри черепа, продавливая мозжечок и стволовую часть через нижнее отверстие черепа в сторону спинного мозга. Собственно отсюда и возникают неврологические симптомы болезни. Доказано, что объём черепа у собак с симптомами болезни и без них не отличается ни по объёму, ни по размеру нижнего отверстия. Это относится ко всем той породам, а не только к кавалерам.

"increased cerebellar parenchyma volume with caudal descent of the cerebellum, and often the brainstem, into or though the foramen magnum."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 23:03