IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Правила подфорума
6 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Наследование окрасов у кавалеров, Обсуждение ожидаемых/получаемых окрасов у щенков
Admin.
сообщение 16.10.2007, 16:10
Сообщение #1


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



В Стандарте породы Кавалер Кинг Чарльз Спаниель определены следующие ОКРАСЫ
Чёрно-подпалый. Абсолютно чёрный (вороновый) с рыжими подпалом на бровях, на щеках,
внутри ушей, на груди, лапах, и нижней части хвоста. Рыжий подпал должен быть ярким.
Нежелательны белые пятна.
Рубин. Сплошной окрас насыщенного красно-рыжего цвета. Нежелательны белые пятна.
Бленхейм. Ярко-каштановые хорошо разделённые пятна на жемчужно-белом фоне.
Каштановые пятна симметрично расположены на голове, оставляя место между ушей
для ромбовидного пятна, являющегося уникальной характеристикой породы.
Триколор. Чёрно-белые, хорошо разделённые между собой пятна,
с рыжим подпалом на бровях, на щеках, внутри ушей, на груди, лапах, и нижней части хвоста.
Любые другие окрасы или их комбинации нежелательны.

На заре развития породы не было ограничений по окрасу, а позже в Стандарт Кавалера Кинг Чарльз Спаниеля было записано только 4 окраса.
Окрас шерсти собак зависит от пигмента меланина, который в зависимости от химического состояния может находиться в форме эумеланина и феомеланина
• эумеланин – это черный пигмент, который варьирует по темноте в зависимости от его концентрации
• феомеланин – это красный пигмент (у рубинов и бленхеймов)
Тип и распределение этих пигментов по длине волоса шерсти зависит от генетики. От 2 до 4 комбинаций генов определяют окрас шерсти у кавалеров.
Набор генов (генотип) определяют фенотип (видимые характеристики) собаки. Хотя, в некоторых случаях при одном и том же фенотипе генотип может быть разным.
Каждый ген занимает определённое место в хромосоме. Эта позиция называется локус.(от латинского слова, озачающего «место»).
С помощью определения места гена, он может быть изолирован, и затем может быть изучена его функция в генотипе.

Гены могут быть доминантными и рецессивными. Доминантные гены более «сильные», их функции побеждают рецессивные гены, когда они наследуются вместе.
Поэтому только доминантный ген проявляет в таком случае свои характеристики.
Рецессивные гены слабые, требуется пара таких генов, чтобы они проявились.
Многие гены в свою очередь имеют свои собственные вариации, которые называют аллели. Они есть как у доминантных, так и у рецессивных генов.
Самым простым способом обозначаются тип гена/аллели: доминантные гены большой буквой, рецессивные гены в паре маленькой буквой,
вариация гена (аллель) обозначается дополнительным индексом.

Генетика окрасов у кавалеров кинг чарльз спаниелей определяется следующими комбинациями генов:
• A (агути): (A локус – 5 аллель)
• B (коричневый): (B,B)
• C (альбино): (C локус - 5 аллель)
• D (голубой): (D,d)
• E (распределение): (E локус – 4 аллели)
• G (седой, серый): (G,g)
• M (чёрный): (M,m)
• S (белые пятна): (S локус – 4 аллели)
• T (крап): (T,t)
В настоящее время генетика окрасов определяет больше генов, и говорит о том, что более ранние классификации, возможно, не были полностью корректными.
Для Кавалеров следующие комбинации генов определяют четыре стандартных окраса.
• A, серии агути. В этой серии генов определяется распределение меланина, его количество и местоположение тёмного и светлого пигментов – как по длине каждого волоса,
так и по всей шерсти в целом. Здесь есть 4 аллели, из которых нам только интересны следующие:
o at, который определяет чёрный окрас с распределённым рыжим подпалом: окрас чёрно-подпалых кавалеров. А также его соединение с sp у триколоров.
• Серии E, которые детерминируют паттерн пигмента на шерсти (например, увеличение или ограничение эумеланина)
• В этой серии нас интересуют:
o E – нормальное распространение
• e – ограничительное (рецессивный красный), который подавляется тем геном, который присутствует в А (агути),
и получается собака у которой на шерсти виден только пигмент феомеланин. Цвет кожи и цвет глаз получают видимый нормальный эумеланин (чёрный),
хотя у некоторых «ее» собак пигмент на носу становится светлым, особенно, зимой.
• S определяет белые пятна, их распределение или недостаток белого на шерсти.
Здесь есть аллели для сплошных окрасов и для пятнистых окрасов у кавалеров. Нам интересны следующие:
o S, для сплошных окрасов. Это нормальная аллель окраса без белых пятен.
У собаки SS будет полностью отсутствовать белый цвет, но также могут появиться небольшие белые волоски на концах лап, на конце хвоста, на груди.
Такие пятна будут означать неправильный сплошной окрас.
o sp - пятнистость. Этот приводит к разделению пигментных пятен у цветных собак: бленхеймов и триколоров.

Серии коричневых генов (В) также есть у всех кавалеров. Они имеют для нас значение, только если появляется бленхейм со светлыми глазами и светлым носом (bb вместо BB);
или шоколадный триколор или шоколадный чёрно-подпалый щенок (Bb).

Ещё один интересный для нас ген, носителем которого кавалер может быть в доминантной форме: ген крапа (Т)

Как наследуется окрас?
Щенок наследует пару генов – по одному от каждого родителя. В зависимости от окраса родителей, они могут передавать одни комбинации генов,
но никогда какие-то другие, которых у них просто нет в их генном наборе. Результирующая комбинация генов у щенка определит его окрас.
• Два гена окраса (E e) определят, будет ли окрас чёрным (E) или красным (e)
• Другая пара генов (S sp) определят, будет ли окрас сплошным (S) или пятнистым (sp)
• Для получения чёрного окраса у щенка, у него должен быть чёрный ген E ; не важно, каким будет другой ген в паре.
Чёрный щенок может иметь 2 чёрных (EE), или чёрный и красный (Ee) гены, поскольку чёрный доминирует.
• Чтобы получить красный окрас, щенок должен иметь 2 рецессивных красных гена (ee)
• Чтобы получить сплошной окрас, должен быть унаследован лишь один ген сплошного окраса S ;
• но у щенка может быть 2 сплошных (SS) или сплошной-пятнистый (S sp) в паре;
• Чтобы получить пятнистый окрас, должно быть унаследовано 2 рецессивных пятнистых гена (sp sp )

При разных формах зерен пигмента в волосе они также имеют разную полость и равномерность, как в сердцевине, так и в корковом слое.
При равномерном и плотном распределении пигмента по волосу тон окраски получается более интенсивным.
Покровные волосы и подшерсток имеют разное строение, поэтому остевые, как правило, темнее подшерстка.
Общее впечатление получается от сочетания цвета остевой шерсти и подшерстка.
Цвет остевых волос оказывает большое влияние на основной тон, а подшерстка - на оттенок.

Итак, перейдём к описанию возможных комбинаций генов у всех 4-х окрасов:
• Бленхейм: комбинация красного пигмента (ee) и генов пятнистого окраса ( sp sp).
• Наш щенок бленхейм может иметь только одну возможную комбинацию генов окраса: atateespsp.
Рубин – это комбинация генов красного пигмента (ее) и сплошных окрасов, который может быть SS или Ssp .
Таким образом, у рубинов возможны 2 вариации набора генов: atateeSsp или atateeSS. Обе комбинации генов дадут одинакового по окрасу щенка.
Триколоры. Здесь следующие комбинации чёрного пигмента: EE или Ee, в сочетании с пятнистым паттерном spsp.
Таким образом, у триколоров тоже возможно 2 набора генов: atatEEspsp или atatEespsp . В фенотипе (внешне) эти наборы выглядят одинаково.
• Чёрно-подпалые: это комбинация генов чёрного пигмента и генов сплошного окраса. Здесь самый сложный набор генов из всех окрасов:
поскольку в обоих комбинациях (цвета и распределения) есть доминантные гены, то у ч/п окраса возможны 4 варианта набора генов:
atatEESS, atatEESsp, atatEeSS или atatEeSsp. И вы не сможете определить, только глядя на шерсть, с какой комбинацией имеете дело.

В таблице представлены возможные варианты окрасов у щенков в помёте, исходя из окраса родителей.
По этой таблице вы сможете определить, какой окрас можно в принципе ожидать у щенков.
Рождение щенков с нехарактерным окрасом для данной породы может дать повод усомниться в ее родословной.

Конечно, совершенно необязательно вы получите все обозначенные здесь окрасы.
Наверняка можно только сказать, какие окрасы вы НЕ получите.
Вы можете ориентироваться по генному набору родителей (если знаете), или по окрасу.
У бленхеймов, как вы уже поняли: то, что видите – то и имеете, это самый честный окрас.

В таблице «at» обозначено как «a», «sp» как «s».

Прикрепленное изображение

Cavalier Coat Colours By Dolly Parton
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 18.10.2007, 23:21
Сообщение #2


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



А вот такой вопрос. Почему вяжут только одноцветных с одноцветными, а цветных с цветными? В одной из статей (по-моему, на этом сайте, но никак не могу вспомнить, в какой именно) говорилось о рубине, черты лица которого были мягкими благодаря, предположительно, вливанию цветной крови. Или это делают очень редко и именно с определенными целями? Может, есть известные примеры подобных вязок?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 19.10.2007, 9:54
Сообщение #3


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Цветных обычно приливают одноцветкам, что бы улучшить тип. Долго и безцельно нельзя из смешивать - получите по окрасу ни то ни другое. У одноцветок будут белые отметины на груди или лапах или на носу, у цветных пятна сливаться и не будет этого т.н. "well broken" окраса. Крапчатость может появиться. Про рубинов ещё где-то читала, что у них тип какой-то такой, что шеи могут быть коротковатые и сыроватые и шерсть часто вьётся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 19.10.2007, 10:34
Сообщение #4


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Окрас собаки определяется комбинацией нескольких десятков генов ,
и взаимодействием разнообразных вариантов этих генов – аллелей.
Они отвечают за регуляцию синтеза пигментов и их распределение по волосу и по телу собаки.
Описано как минимум 20 генов, влияющих на проявление окраса.
На сегодняшний день только для 5 из них известны молекулярные механизмы функционирования,
и определены различные аллели.

Локус Е (extension)«распределение цвета» - отвечает за наличие эумеланиновой(темной) пигментации.
Известна рецессивная мутация в локусе Е – аллель е – блокирует появление темной пигментации.
В гомозиготном состоянии – у собак с генотипом ее – будет отсутствовать темный (черный или коричневый) пигмент,
и в результате собака будет рыжей («рецессивный рыжий»).
Под действием модификаторов окраса рецессивный рыжий может иметь разные оттенки –
ярко-рыжий, кремовый, лимонный, абрикосовый, оранжевый, светло-желтый и проч.

Аллель е не влияет на пигментацию кожи, цвет носа и глаз,
поэтому у рецессивных рыжих собак (ее) возможен черный окрас кожи и носа.
В гетерозиготе Е доминирует над е, следовательно собака с генотипом Ее – будет с темным окрасом. Гомозиготная собака по аллели Е (ЕЕ) – темная собака (черная или коричневая).

Локус В (brown)«коричневый» - отвечает за присутствие черного пигмента
при условии наличия эумеланиновой пигментации (то есть у собак с генотипом Е-).
Аллель В отвечает за черный окрас шерсти, рецессивная аллель b – коричневый цвет шерсти.
Локус В влияет и на пигментацию кожи (например, подушечки пальцев), носа и цвет ресниц.
У собак с генотипом ВВ и Вb – черный окрас шерсти и носа.
У собак с генотипом bb - все оттенки коричневого окраса шерсти и носа.
У собак с генотипом ее окрас будет рыжий (из-за отсутствия эумеланина),
вне зависимости от генотипа по локусу В.
Примеры:
Генотип Е-В: окрас шерсти чёрный, цвет носа чёрный;
Генотип Е-bb: окрас шерсти коричневый, цвет носа коричневый;
Генотип ее- B: окрас шерсти рыжий, окрас носа чёрный;
Генотип ee-bb: окрас шерсти рыжий, окрас носа коричневый.

Локус А (agouti) – агути – отвечает за распределение пигмента по волосу,
а также по различным участкам тела собаки.
Агути проявляется на фоне присутствия у собаки эумеланина (то есть аллели Е или Ем).
Таким образом, у собак с генотипом ее агути не оказывает влияние на распределение пигмента,
и окрас таких собак будет сплошным рыжим.
Локус А представлен серией множественных аллелей.
Большинство этих аллелей не имеют отношения к нашей породе,
так как не являются стандартным окрасом кавалера кинг Чарльз спаниеля, но встречаются у других пород, например:
соболиный, палевый, бежевый с маской, зонарно-серый, перец с солью, и т.д.

Аллель аt – подпалый окрас (черно- или коричнево-подпалые).
У собак с генотипом аtаt подпалины очерчены совершенно четко по типу окраса добермана.
Триколор – это тоже пример подпалого окраса с добавлением белого
(белый цвет обусловлен влиянием генов-модификаторов).
Аллель а – рецессивный черный.
Сплошной черный окрас (проявляется только в гомозиготном состоянии – генотип аа).
Следует оговориться, что кроме «рецессивного» черного, существует и «доминантный» черный,
за проявление которого ответственен другой локус (локус К), который пока не идентифицирован.

Локус D (dilution) – «ослабление цвета» - определяет интенсивность пигментации.
Аллель D – обеспечивает развитие пигментации полной интенсивности.
Аллель d – приводит к ослаблению окраса.

Собаки, гомозиготные по рецессивной аллели d (генотип dd), рождаются осветленными.
У подпалых собак интенсивность темного окраса заметно снижается,
а ослабление интенсивности окраса подпалин остается практически не заментной,
хотя локус D влияет и на эумеланин (темный), и на феомеланин (рыжий).
Черный окрас (генотип Е-B-dd) осветляется до «голубого»,
а коричневый (генотип Е-bbdd) – до «изабеллового».
Часто при этом нос и глаза также бывают осветленными.

Ген S - вызывает сплошной окрас по всему телу, а рецессивный аллель (s) приводит к пятнистости.
Пятнистость может иметь специфический вид: в частности, в виде крапчатости и штрихообразных пятен
чёрного или коричневого цвета на белом фоне как, например, у долматина и английского сеттера.
Когда белые волосы равномерно перемешаны с пигментированными, этот тип окраса называется чалостью.
Считается, что такой (тиковый) окрас имеет доминантное наследование и обусловлен геном Т.
Тиковый окрас формируется у щенков к месячному возрасту.
Тёмная пятнистость проявляется в различных точках (статях) тела: на голове, шее, хвосте, лапах, крестце, спине.
Считается, что появление белых пятен (депигментация) на ногах и спине имеет доминантиое наследование,
а на мочке носа, ушах, бёдрах - рецессивное.
Недостатком считаются розовая мочка носа и губ, розовые (без пигмента) окантовка глаза.

Ген С - обеспечивает способность синтезировать пигмент любого цвета;
в рецессивном состоянии с приводит к альбинизму.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 19.10.2007, 21:52
Сообщение #5


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



Zoja Puhur, Vlada, спасибо. Понятно. Если вдруг попадутся примеры, поделитесь, пожалуйста. Жутко интересно. Я пока не встречала такого в родословных, где указывается цвет. Интересно не только с точки зрения, что дало такое смешение щенкам, но и какую это сыграло роль в последующих поколениях.
Вот еще интересно (правда, это мое субъективное мнение) - почему именно у рубинов симпатичные морды встречаются реже всего?
Вообще-то очень хочется тоооолстую книжку про кавалеров на русском. Когда это еще будет? huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
swarta
сообщение 19.10.2007, 23:35
Сообщение #6


Гуру
Group Icon

Группа: Заблокированные
Сообщений: 441
Регистрация: 1.10.2007
Пользователь №: 1 699
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: BrightLight of Moscow
Место жительства (город): Москва



Цитата(Bonita @ 19.10.2007, 22:52) *

Zoja Puhur, Vlada, спасибо. Понятно. Если вдруг попадутся примеры, поделитесь, пожалуйста. Жутко интересно. Я пока не встречала такого в родословных, где указывается цвет. Интересно не только с точки зрения, что дало такое смешение щенкам, но и какую это сыграло роль в последующих поколениях.
Вот еще интересно (правда, это мое субъективное мнение) - почему именно у рубинов симпатичные морды встречаются реже всего?
Вообще-то очень хочется тоооолстую книжку про кавалеров на русском. Когда это еще будет? huh.gif

Bonita про толстенную книгу о кавалерах на русском не знаю, а в ежегоднике по кавалерам и кингам который должен выйти примерно в декабре с.г. должна быть статья посвященная теме наследования окрасов и генетике окрасов (по-моему).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 20.10.2007, 15:01
Сообщение #7


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



Цитата(swarta @ 20.10.2007, 0:35) *

Bonita про толстенную книгу о кавалерах на русском не знаю, а в ежегоднике по кавалерам и кингам который должен выйти примерно в декабре с.г. должна быть статья посвященная теме наследования окрасов и генетике окрасов (по-моему).


swarta, а где этот ежегодник искать? Он у нас выходит и если да, то как давно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
swarta
сообщение 20.10.2007, 20:00
Сообщение #8


Гуру
Group Icon

Группа: Заблокированные
Сообщений: 441
Регистрация: 1.10.2007
Пользователь №: 1 699
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: BrightLight of Moscow
Место жительства (город): Москва



Цитата(Bonita @ 20.10.2007, 16:01) *

swarta, а где этот ежегодник искать? Он у нас выходит и если да, то как давно?

Bonita? он еще не вышел, как выйдет сообщу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 20.10.2007, 20:42
Сообщение #9


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



Цитата(swarta @ 20.10.2007, 21:00) *

Bonita? он еще не вышел, как выйдет сообщу.


Спасибо, буду ждать smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Charli
сообщение 23.10.2007, 15:03
Сообщение #10


Участник
Group Icon

Группа: Гости
Сообщений: 40
Регистрация: 23.10.2007
Из: Россия, г. Москва
Пользователь №: 2 111



ns32.gif По поводу смешанного разведения цветных и сплошного окраса у кавалеров.
Это смешение окрасов делается тогда, когда малочиленное поголовье. Мы начинали именно с этого. Зарубежные (Германия, США) генетики не советуют так долго делать. Потому, что у цветных на белом фоне появляется крап, у черно-подпалых подпал сливается на морде, а также становится излишне ярким. И у рубинов, и у черно-подпалых обязательно появляются белые пятна не только на груди, горле, но и на лапах, темени, кончике хвоста, т.е. в уязвимых для пятен местах. У цветных кавалеров появляется "плащовка", пятна сливаются, теряется разграничение пятен. Это все нежелательно, что отмечено в стандарте. Улучшать тип это не поможет. Есть, конечно, понятие "сцепленное наследование элементов генотипа с фенотипом". Но тогда, чтобы улучшить фенотип, не нужно рисковать стандартным окрасом. Достаточно подобрать к суке гомозиготного, препотентного, кобеля. Лучшего по фенотипу, чем сука и являющегося детищем "линейного разведения".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 23.10.2007, 15:33
Сообщение #11


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Значит я чего-то не того из книжек поначитала dry.gif . В отношении Англии наверно нет смысла говорить, что сплошных и цветных смешивают из-за малочисленного поголовья? Не думаю так же, что поголовье маленькое в той же Германии или США. Насколько я вычитала в кижке Шейлы Смит, то кавалеров сплошного окраса не так уж и давно считали "бедными золушками" и что цветных подливали именно для того, что бы улучшить тип в общем. Хотя я не претендую на специалиста, но для чего спрашивается вобще тогда делать такую вязку? Препотентный кобель насколько я знаю тоже явление не частое? Вобще-то тема интересно развивается! biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 23.10.2007, 15:54
Сообщение #12


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Как понимать, например, вязку однотонных с цветными в большом питомнике,
где полно всяких и однотонных, и цветных кровей - вообще любых?Да и рядом в стране тоже.
Конечно, было бы правильнее спросить у самой заводчицы об этом,
но мне вроде бы не по делу, да и неудобно как-то... unsure.gif
Она пишет только, что все щенки будут однотонными, потому что у суки 100% доминантный однотонный окрас.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 23.10.2007, 18:29
Сообщение #13


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



А я наверное, по-дилетански озадачусь... таким вопросом..... Получается бленхейм по сути своей самый "недоминантный расклад", а на выставках их большинство.

И другой тоже в тему.... если постоянно вязать бленхейма с бленхеймом.... будет ли вырождаться какое нить качество? Т.е. целесообразно или нет вязать бленхеймов бленхеймами или все таки надо приливать другие окрасы, и какие и для чего..... ns59.gif

есть ли закономернось влияния окраса на крепость костяка, линии верха или прочее....( но я кажется, раньше уже задавала подобный вопрос)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 23.10.2007, 22:38
Сообщение #14


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



Цитата(Alph @ 23.10.2007, 19:29) *

А я наверное, по-дилетански озадачусь... таким вопросом..... Получается бленхейм по сути своей самый "недоминантный расклад", а на выставках их большинство.



Мне кажется, что это самый популярный окрас, поэтому на него делается упор при разведении. У бленхеймов даже не самого идеального качества сохраняется в большинстве случаев мягкое, трогательное, сладкое выражение, что не всегда скажешь о представителях других окрасов. Видимо, поэтому они наиболее востребованы. ИМХО.

К остальным вопросам присоединяюсь smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Charli
сообщение 24.10.2007, 9:37
Сообщение #15


Участник
Group Icon

Группа: Гости
Сообщений: 40
Регистрация: 23.10.2007
Из: Россия, г. Москва
Пользователь №: 2 111



Цитата(Bonita @ 23.10.2007, 23:38) *

Мне кажется, что это самый популярный окрас, поэтому на него делается упор при разведении. У бленхеймов даже не самого идеального качества сохраняется в большинстве случаев мягкое, трогательное, сладкое выражение, что не всегда скажешь о представителях других окрасов. Видимо, поэтому они наиболее востребованы. ИМХО.

К остальным вопросам присоединяюсь smile.gif



Bonita права. Бленхейм окрас, действительно, очень популярный в Европе. Не скажу, что на все 100%, но действительно выражение мордочки бленхеймов очень трогательное. Да и сам окрас в сочетании белого с ярким рыжим создает настроение. Не секрет, многие знают о влиянии цветов и их тонов на настроение человека. Когда у человека угнетенное настроение, все кажется мрачным. А светлые цвета настраивают на оптимистический лад. Поэтому интуитивно люди выберают светлые тона. В этом разгадка популярности светлого окраса у собак. По поводу смешаных вязок по окрасам, такие варианты выбирают сами заводчики, и у каждого из них своя цель. Вязать долго бленхейма с бленхеймом, значит сознательно идти на потерю пигментации мочки носа, обводки глаз, губ. Осветляется также при этой вязке цвет пятен. Ярко рыжий, близкий к каштановому, который требует стандарт, становится при этом бледным. И количество пятен уменьшается, по корпусу начинает преобладать белый фон. Тоже происходит и в сплошном окрасе, если вязать двух рубинов. Я имею ввиду потерю пигментации. Поэтому генетики советуют заводчикам приливать эпизодически к светлым окрасам темные. Например, после некоторого времени разведения бленхейма с бленхеймами, допустим после 2-3-х вязок, повязать бленхейма с триколором. А детей, полученных от вязок двух бленхеймов желательно в первых двух вязках повязать с триколором, либо с черно-подпалым. Вообще, черно-подпалый окрас является основным фундаментом в наших породах. Ведь даже название его - Кинг Чарлз спаниель. Если кому встречалась литература по генетике немецких авторов, то там есть ответы на все ваши вопросы. И вопрос - почему заводчики смешивают сплошной с цветным окрасом объясняется просто. Во-первых, самый простой ответ, не связанный с генетикой, это рыночный спрос. Если востребованы щенки рубинового окраса, то, идя на риск получения пятен на рубиновом фоне, заводчик проведет вязку рубина и бленхейма. Эта вязка, с точки зрения генетиков, не удачна. Так как рубиновый является рецессивным геном. Чтобы проявится он должен стать двойным рецессивом. А каждый разведенец знает, что большинство генетических патологий - рецессивны. Следовательно, при такой вязке появляется большая вероятность проявления даже отдаленной, скрытой патологии. Либо дети от такой вязки становятся носителями поталогического гена (гетерозиготными по патологии). Значит, если детки получились здоровые, то не гарантия того, что их дети не проявят эту патологию. Во-вторых, на смешанную вязку заводчики идут для усиления пигментации, о чем сказано выше. В третьих, согласна, что может быть улучшен внешний тип собаки. Не изобретаю колеса, всем известно, что существует так называемое сцепленное наследование окраса и фенотипа собаки. В классическом труде ученого генетика доктора Филипса о красном окрасе у собак и у доктора Луиса Шмидта выявлены такие факторы: первое - красный с красным даст только красный. Второе - собака, имеющая красный ген в окрасе, с собакой, несущий черный ген, не передаст своих качеств черному потомству, как и собака черного гена, не передаст потомкам с красным геном. Третье - красные собаки имеют более плоский купол черепа, а на задней части тела мускулатуру, сгруппированную на внешней стороне бедер, в тоже время у собак с черным геном - мускулатура с тенденцией расположения на внутренней стороне. Четвертое - собаки с красным геном имеют широкое полотно уха, более высокопосаженное, чем у собак с черным геном. Пятое - собаки с красным геном могут закреплять свои характеристики у потомков также с красным геном шерсти даже при ауткроссе.
Из всего этого исходят, когда делают смешанную вязку по окрасам. Вообще, генетика - наука многогранная, как велико количество генов и их соединений, которые сложно запрограммировать на все 100%. Сюда вмешивается также матушка - природа, внося мутации. И, к сожалению, жизнь наших питомцев не долгая, чтобы проследить все проявления законов генетики. ns32.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 24.10.2007, 11:13
Сообщение #16


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Charli!
Спасибо за такую информацию и подробный ответ! А не могли бы вы написать литературу, где об этом можно было прочитать ( автор, название) Действительно интересно. И я получила ответ на свой вопрос- что все-таки есть связь между окрасом и экстерьером( типом).
Конечно же полностью согласна о психологическом воздействии на выбор окраса ( хотя, как ни странно, начинала свою любовь к кавалерам с черноподпалого окраса wink.gif )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 24.10.2007, 12:13
Сообщение #17


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Я собственно не задавалась вопросом кавалеров со сплошным окрасом, мне цветные больше нравятся. Но возникло несколько вопросов на этот счёт к Чарли - если собака несущая красный окрас не влияет на чёрное потомство, а чёрная на красное - то какой смысл таковой вязки? Про усиление пигментации при скрещивании бле + три я наслышана - вывод: влияние есть носителя чёрного на красный? Или о какого рода влиянии речь? Я в разведении не очень, вопрос возможно глупый.

Бленгейм окраса больше всего наверно потому, что его так сказать "разводить" легче всего - насколько наслышана от знакомых заводчиков, то изумительные триколоры с изумительным окрасом не так уж часто всречаются например и что нормальный заводчик никогда не продаст такого щенка. Возможно неправда! biggrin.gif

И вот ещё хотелось спросить, а какую патологию несёт в себе вязка бленгейм+рубин в смысле здоровья? Некорретный или даже осветлённый окрас мой язык не поворачивается патологией назвать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Charli
сообщение 24.10.2007, 14:41
Сообщение #18


Участник
Group Icon

Группа: Гости
Сообщений: 40
Регистрация: 23.10.2007
Из: Россия, г. Москва
Пользователь №: 2 111



По поводу литературы... Литература, к сожалению доступна только в библиотеках-читальнях по специальности. В свое время, когда я изучала генетику, начинала практику, мы с коллегами эту литературу читали либо в оригинале, либо самиздатовском переводе. В 70-х гг. во МГОЛСе ходила по рукам книга известного генетика Элвина Гроссмана. Перевод этой книги был сделан любителями американских коккеров. Но содержание книги касалось генетики всего собаководства. Просто тогда у нас возник вопрос о новом окрасе у американских коккеров - муругом. Вообще сейчас в продаже есть книга отечественного генетика Ильина "Генетика собак", а также книга "Успешное разведение собак" авторы Крис Валкович и Бонни Вилкокс", Москва, издательство "Софион" 2006г. smile.gif

По вопросу Zoja Puhur. Смысл вязки черного с красным в том, чтоб усилить пигментацию у красного, а у черного закрепить чистоту рыжего подпала. Так как при вязке черно-подпалого с черно-подпалым постепенно зачерняется подпал, что Вам часто, наверное, приходилось видеть. Рассматривать вязки по тем критериям, что я привела, надо с разных сторон. При вязке производителя с красным геном с производетелем, несущим черный ген, получится потомство 50% гетерозиготных особей и 25% гомозиготных с черным геном и 25% гомозиготных с красным геном. Те 50% гетерозиготных по фенотипу могут быть как красными, так и черными. Т.е. у них будут признаки противоположные их окрасу. Именно этот вывод вытекает из той информации, что я написала. Поэтому заводчики, стремясь улучшить тип и идут на эти вязки, стремясь получить 50% гетерозиготных собак, с которыми и можно дальше продолжать работу.
Согласна с Вами, что хороший триколор большая редкость.
По поводу бленхейма с рубином в смысле здоровья. Некорректный окрас - это не патология, это ошибка разведения. В смысле здорорвья я имела ввиду наследственную патологию, т.е. заболевания, передающиеся по наследству. Есть книга Джорджа Паджетта "Контроль наследственных болезней у собак", Москва, издательство "Софион" 2006г. В ней приводятся патологические отклонения здоровья у разных пород собак, болезни кавалеров и кинг чарлзов также там полностью освещены.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 25.10.2007, 12:05
Сообщение #19


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Обсуждение болезней перенесено в отдельную тему здесь.
Давайте здесь продолжим про окрасы и любые косметические дефекты.
Это тоже довольно большая тема.
Админ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Троль
сообщение 26.8.2008, 9:46
Сообщение #20


Гость









Начиталась много об окрасах и для себя определила что плащь в окрасе плохо. Тогда не могу понять почему в сентябре у клуба "ТОМХФ' ожидаются племенные щенки от Rossbonnny Timothi. у которого вся спина темная?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 23:45