IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Правила подфорума
4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Инбридинг: просто, доступно, грамотно
Admin.
сообщение 1.8.2008, 20:44
Сообщение #1


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Тем, кто выбрал нелегкий путь заводчика, эти рекомендации будут нелишними.
Любой владелец питомника всегда стоит перед выбором: с чего начать племенную работу?
Использовать уже зарекомендовавшие себя крови, или методом проб и ошибок искать что-то новое?
Применять инбридинг или ауткроссинг?
Эта статья, возможно, поможет вам определиться, учитывая опыт «коллег по цеху».

Нет необходимости начинать питомник с собак-чемпионов.
Лучше использовать хорошие или средние экземпляры из хорошей линии
и спаривать их с поголовьем аналогичного качества из другой, почти неродственной линии.
Так для начала можно получить хороший набор возможностей для разведения и, вероятно, лучший,
чем при покупке очень дорогой суки-чемпионки и спаривании ее с таким же дорогим кобелем–чемпионом.
Поголовье рискует проявить тенденцию возврата к среднему уровню.
Иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов просто хорошее.
Чемпионы-кобели используются чаще, имеют много потомков,
поэтому у них больше шансов дать несколько выдающихся собак, которые тоже станут очень известными.
Но хороший производитель - это тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете,
а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук.

Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию.
В данном случае, я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве
и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными
характеристиками, что независимо от того, с кем спарены кобели или суки из этих линий,
они производят прекрасных щенков, повторяющих их доминантные характеристики.
Таких племенных собак называют препотентными.
Это означает, что они обладают многими весьма желательными доминантными генами
(сейчас чаще употребляется термин ”племенная ценность” - прим. сост.)

Лучшие варианты скрещивания

При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки,
обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу
,
наиболее удачными являются следующие спаривания:
бабка х внук; дед х внучка; дядя х племянница; тетка х племянник;
сын или дочь х полусестра или полубрат матери; полубрат х полусестра

(если их общий родитель является выдающимся).
Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно если один из родителей является выдающимся,
но такие спаривания не привносят новых характеристик, и потомки их
не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей.

Вариант ”отец х дочь” или ”сын х мать” может выявить все видимые и невидимые недостатки
и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны,
а их хорошие качества перевешивают недостатки.
Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется,
так как ошибка здесь может дорого обойтись породе.
Можно попробовать следующую систему инбридинга, при условии,
что в поголовье нет серьезных недостатков, обусловленных рецессивным геном,
и все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них.

Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно скрестить с выдающейся,
но неродственной сукой.
Оставить себе лучшую суку из помета и повязать ее затем снова с тем же племенным кобелем.
Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем.
Такое спаривание ”отец х дочь” можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство.
Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок,
то родственное скрещивание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом,
так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель
унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания ”сын х мать”,
затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним же и продолжать дальше, как описано выше.

Некоторые из полученных по этой схеме потомков буду, вероятно, исключительно хороши,
но неудачные щенки - просто ужасными. Я, однако, пока не рекомендовала бы такой способ
разведения для широкого применения заводчикам большинства пород.

Картотека и таблица символов

Как правило, собаководы имеют свои собственные принципы отбора племенного поголовья.
Одни разрабатывают детальную систему оценки, другие, полагаясь на свою память,
стараются запомнить все недостатки и достоинства своего поголовья,
в то время как третьи просто выбирают красивого кобеля и спаривают его с красивой сукой,
а кое-кто использует просто любого первого попавшегося кобеля.

Я считаю, что серьезный собаковод должен обязательно иметь картотеку своих племенных собак -
на каждую собаку должна быть составлена специальная карточка.
Для хранения корточек удобен ящичек размером 15х24х30 см. На каждую собаку заполняется карта
(20х13см), карты помещаются в алфавитном порядке в ящичке. На каждой карточке записана кличка
собаки, отец, мать, окрас, пол, дата рождения, регистрационный номер, номер в племенной книге,
полученные на выставках оценки и дипломы, вес, рост, имя заводчика и владельца.
Если необходимо, можно добавить: кому продана, дату продажи, цена и, наконец, дату и причину смерти.
Отдельная карточка заполняется на каждый помет суки из данного питомника.
На этой карточке размещается следующая информация: отец щенков, дата рождения, клички щенков,
окрас, характер шерстного покрова, вес при рождении. Следует отметить, как протекала беременность;
характер родов - нормальные, длительные, кесарево сечение, любые аномалии.
Карточки следует хранить в доступном месте, в определенном порядке.
К ним затем прикрепляют регистрационные карты щенков, сертификаты вакцинаций, родословные и т.п.
К племенной карте отдельной собаки также прикрепляют постепенно все относящиеся к ней документы и любые детали,
относящиеся к данной собаке. Например, список оценок, призов или титулов, полученных собакой на выставках.
Картотека должна содержаться в порядке, тогда любая информация о каждой собаке из питомника может быть найдена без затруднения.

Подбор пар при помощи карточек

Можно разработать селекционную таблицу символов, которая очень поможет при подборе
племенного кобеля для конкретной суки. Таблицу символов нужно поместить на обратной стороне
карточки данной собаки, вносить в нее сведения следует в строго определенном порядке.
Поверхность обратной стороны карточки следует разделить на колонки,
каждую из которых необходимо озаглавить по статям стандарта, например:
голова, морда, глаза, половой цикл (для суки), поведение во время вязки, щенение (характеристика),
плодовитость и так далее. Если требуется более обширный перечень, можно сделать две карточки.
Новые колонки могут включать такие подробности как: расположение резцов, зубной камень,
потеря или нехватка зубов, форма ребер и грудины. Пясти, локти, колени, пальцы, когти, сообразительность,
работоспособность, сила, злобность или скорость бега (для соответствующих пород), нервная система,
устойчивость к заболеваниям, истерия, эпилепсия, катаракта и т.п.
Обозначив колонки в таблице символов в соответствии с наиболее важными для породы характеристиками,
необходимо продумать сами символы. Я применяю прописные или строчные буквы для обозначения соответственно
хороших и плохих характеристик, если возможно, использую первую букву слова,
обозначающего колонку. Например, для ”характера” я использую буквы ”G” и ”g”.
Если собака имеет хороший характер, он обозначается в соответствующей колонке прописной буквой ”G”,
если плохой - ”g”. Если не только сама собака, но и ее предки отличаются хорошим характером,
то это обозначается ”GG”, если собака хороша, но предки имели неважный характер - ”Gg”,
если наоборот - ”gG”. Если качество предков по данной характеристике неизвестно,
в колонке делается прочерк ”G”. Все наиболее важные характеристики племенной собаки
оказываются в виде символов в этой таблице и легко читаются. Интерпретировать таблицу еще легче,
если прописные буквы, обозначающие положительные качества, выделены зеленым цветом,
а строчные, обозначающие отрицательные или нежелательные качества, - красным.
Все характеристики, которые можно определить как ”норма”, могут быть вписаны черным.
Когда все колонки заполнены, следующим важным решением будет выбор трех или четырех характеристик,
по которым требуется особая работа в вашем поголовье. Например, вы могли бы выбрать:
пропорции головы, глаза, характер и движения. Эти колонки нужно выделить цветом
или каким-либо знаком. Если вы знаете, что признак определяется рецессивным геном,
то его следует отметить особо четко, например, закрасить колонку желтым цветом.

Карта символов полезна, когда приходится выбирать из нескольких племенного кобеля для конкретной суки.
Карту суки нужно положить на столе, таблицей символов вверх, а карты двух, трех и более кобелей,
которые предполагаются ей в партнеры, поместите над картой этой суки.
Карты следует положить так, чтобы колонки в них совпадали.
Теперь, просматривая каждую из колонок сверху вниз, можно легко установить,
какой кобель лучше всего соответствует характеристикам суки.

Помните: никогда не спаривайте двух собак с одинаковым недостатком!

Если же требуется закрепить характеристику, которая определяется рецессивными геном,
то эти гены должны быть у обоих родителей. Остальные символы могут быть сбалансированы
в порядке важности обозначенных ими характеристик.
Я не знаю более быстрого способа подбора партнеров, чем при помощи таких карточек,
если разведенец ставит перед собой задачу улучшения качества получаемого потомства.

Подбор племенного кобеля из чужого питомника, конечно, более затруднителен.
Но если вы заинтересованы в использовании производителя из другой линии,
нужно тщательно изучить его характеристики (описания) полученные на выставках,
узнать как можно больше о его предках, после чего появится возможность достаточно точно обозначить
в таблице символы его качества. Если к тому же вы сможете получить дополнительную информацию,
то, скорее всего, правильно решите насколько этот кобель подходит к вашей конкретной суке.

Сравнение символов в карточках

Предположим, перед нами лежит карточка суки и карточки двух кобелей, предполагаемых ей в партнеры.

Прежде всего, подсчитайте число двойных прописных букв для каждой характеристики у суки и отметьте это.
Сделайте то же для каждого из кобелей.
Например, из таблицы символов видно, что сука имеет хороший характер, шерсть, глаза, уши, постав хвоста,
форму грудной клетки, передние конечности, движения и легкое щенение.
Кобель ”А” отличается хорошим характером и пропорциональным сложением, качеством шерсти,
формой головы, морды, глаз, у него хороший постав хвоста, хорошие задние конечности и движения,
он происходит от суки, которая щенилась легко.
Второй племенной кобель "Б" отличается качеством шерсти, формой головы, поставом ушей, правильными передними конечностями.
Сравнивая символы качеств суки с символами каждого кобеля, можно увидеть,
что первый племенной кобель, без сомнения, будет в целом лучше подходить.
Кроме того, что у него больше символов с двойными прописными буквами, среди хороших его свойств
больше тех, которые дополняют менее хорошие свойства или характеристики суки.
Такими комплиментарными характеристиками являются: формат, морда и линия верха.
Более того, первый кобель отличается высоким качеством таких специальных пунктов, как голова,
морда, глаза, движения, шерсть и характер - тех качеств, которые специально выбраны
как наиболее важные в данной программе разведения.
Второй кобель отличается только качеством головы и шерсти. Поэтому нет никаких сомнений,
что племенной кобель ”А” больше подходит для данной племенной суки, чем кобель”Б”.

Как устранить недостаток в поголовье

Тактика, применяемая в разведении с целью ввести и закрепить в поголовье какую-то хорошую характеристику,
годится и для устранения недостатков. Определите, какой из недостатков является наиболее серьезным,
и сконцентрируйте внимание на его устранении. Если этот недостаток контролируется доминантным геном,
то его устранить легче, но, к сожалению, большинство недостатков определяются рецессивными генами.
В этом случае устранить недостаток можно будет путем тщательной селекции,
если только он не слишком распространился в породе. Если же это произошло, то придется произвести
серию анализирующих скрещиваний, как для кобелей, так и для сук,
подозреваемых в качестве носителей нежелательного признака.
При постановке этих анализирующих спариваний нужно принять меры,
чтобы в процессе эксперимента не были утеряны наиболее важные для породы характеристики.

При ауткроссинге следует настоятельно рекомендовать использовать инбридного кобеля,
так как он внесет в породу меньше недостатков, чем широко лайнбридированный кобель.
Если недостаток уже попал в линию, очень важно определить путь для его устранения.
Известно, что при ауткроссинге нужный признак не проявится в первом поколении,
если только он не обусловлен доминантным геном. Но если отобрать лучших щенков
из первого поколения и скрестить ”обратно” с родителями или дедами, которые использовались
для исправления недостатков, то в следующей генерации половина щенков уже будет иметь нужную характеристику.
Дальше дело сводится к обычной селекции и выбраковке части поголовья.

Экспериментальные скрещивания

Метод экспериментальных скрещиваний часто затруднителен, дорого стоит,
не дает быстрых результатов и, к сожалению, не всегда стопроцентно эффективен.
Тем не менее, он очень помогает, когда в породу проникает серьезная аномалия.
При больших пометах метод экспериментального спаривания дает более надежные результаты.
Наиболее серьезные недостатки обусловлены рецессивными генами, и в начале следует определить,
а затем устранить из разведения племенного кобеля - носителя такого недостатка,
так как кобели обычно дают значительно большее потомство, чем суки.
Чтобы выявить, является ли кобель носителем скрытого нежелательного признака,
его нужно спарить с сукой, известной как носитель этого недостатка.
Если от этой пары получены десять свободных от недостатка щенков и ни одного с недостатком,
то вероятность, что кобель является носителем, будет только 1:1024.
Если же у кого-либо из щенков выявится этот недостаток, значит, кобель является его носителем
и не должен использоваться в разведении. Если использовать только тех кобелей, которые генетически
свободны от недостатка, то ”концентрация” этого недостатка будет уменьшаться наполовину
в каждой последующей генерации. Кобелей лучше испытывать на многоплодных суках других пород,
обладающих данным недостатком.

Такой же анализ можно осуществлять при помощи инбридинга, но результат будет известен намного позже -
не ранее чем через три года. Для этого спаривают племенного кобеля с тремя-четырьмя его сестрами,
а затем с одной дочерью от каждой из этих сестер. Этого кобеля можно будет считать чистым от недостатка,
если от каждого из спариваний родится не меньше чем по пять щенков,
и все они будут свободны от этого недостатка. Если какой-либо недостаток определяется полигенами,
анализирующего инбридинга следует избегать, а собак, имеющих этот недостаток,
использовать в племенной работе только в исключительных случаях.

Если владелец племенных сук подозревает, что они могут быть носителями какого-либо нежелательного признака,
необязательно подвергать их анализирующему скрещиванию. Достаточно будет ставить им в пару
только проверенных кобелей и можно быть уверенным, что во втором поколении распространенность
недостатка настолько снизится, что некоторые потомки будут от него полностью свободны.

Когда разведенцы смогут оценить значение экспериментальных спариваний,
понять и применять законы генетики, то уровень собаководства не будет снижаться до такой степени,
когда уже невозможно что-либо исправить. Собаководы должны всегда соединять лучшее с лучшим
и надеяться на лучшее. Их знания, приобретенные опытным путем, могут быть использованы в полной мере,
и тогда успех в получении отличного поголовья значительно перевесит любые призы,
полученные на выставках, и компенсирует все затраты денег, времени и энергии
на создание питомника с дорогостоящим поголовьем и оборудованием.
Честность в разведении и во всех других вопросах собаководства весьма существенна
для достижения истинного успеха. Собаководы должны всегда помнить, что они всего лишь временные
опекуны породы. Так же как наши предшественники ответственны за качество поголовья собак сегодняшнего дня,
так нынешние собаководы ответственны за качество собак будущего.

Автор: Хилари Хармер
Прим.Потырено с кокериного форума.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 2.8.2008, 10:33
Сообщение #2


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Спасибо, что поставила сюда эту статью. Помню я читала ее давно еще у далматинов. но не нашла снова, когда стала нужнаsmile.gif
Кратко и доступно все написано ( таким тугодумам как я , полезно время от времени ее просмотреть biggrin.gif )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 2.8.2008, 11:04
Сообщение #3


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Да, экспериментальные вязки и всё такое прочее - это конечно, интересно,
но доступно только для очень большого поголовья, требует больших усилий,
да ещё надо думать, что потом делать с щенками - неудачными результатами подобных экспериментов.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 22.8.2008, 7:17
Сообщение #4


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Породное разведение собак последнее время всё чаще подвергается критике, и в частности,
за использование тесного инбридинга, которое приводит к появлению больных собак,
а также очень сужает генный пул. С точки зрения науки некоторые породы считаются вымирающими,
настолько тесный у них инбридинг всего на несколько "выдающихся представителей породы".

Красота не должна идти в ущерб здоровью, как это иногда случается: крупные выставки выигрывают
больные особи, которые потом идут в разведение и производят опять же не здоровое потомство,
имея большое количество вязок и таким образом очень широко распространяя в породе свои гены.

Британский СKCSC пытается как-то усилить требования к здоровью племенных собак.
Но реально тестируют только сердце, да и то далеко не все заводчики.
Также не выполняется условие не пускать в разведение собак моложе 2 лет.

Шведы в этом вопросе пошли дальше всех, и запретили регистрировать собак,
полученных в результате близкородственного скрещивания.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 24.8.2008, 19:31
Сообщение #5


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



А чего в этой теме все молчат?
Здесь нет никого, кто пробовал или знает, что такое инбридинг?
Кто-нибудь собирается его использовать в своём питомнике?

Я написала несколько разных (противоположных) мнений, а в ответ - тишина...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lesya
сообщение 24.8.2008, 21:35
Сообщение #6


Мудрый гуру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 15.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 1 457
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: VENETIAN MASK
Место жительства (город): Киев



Я сторонник инбридинга, но инбридинга разумного и продуманного.

Не однократно я и мои друзья заводчики использовали в разведении инбридинг разной степени. Основное условие это очень хорошо знать животных на которых инбридируем, и не только одно конкретное животное, но и его предков (здоровье, экстерьер, продолжительность жизни). Поскольку до кавалеров, я занималась французскими бульдогами, у которых проблем со здоровьем намного больше, чем у кавалеров. Постоянно нужно держать баланс: сохранить экстерьер, породность,правильную анатомию, костяк и красивую голову, но при этом избежать излишней закурношености, загружености, рыхлости, проблем с сердцем и дыханием. Мы неоднократно делали инбридинг на кобеля по кличке Стинг и результаты всегда себя оправдывали. Это я могу говорить с полной ответственностью, так как 4 таких инбредных собачки были оставлены в родном питомнике и у меня дома (с владельцами остальных щенков поддерживаем тесные отношения). Но здесь есть свой нюанс, сам Стинг был рождён в данном питомнике и его мама также из этого питомника, а бабушек и дедушек видели лично и знаем их судьбу в т.ч.


Намного сложней делать инбридинг на чужих собак, когда не видишь всех нюансов. В таком случае имеет смысл инбридировать только на особей проверенных по потомству. Я лично рассматриваю все доступные поколения потомков особенно инбредных, максимально возможно изучаю племенную деятельность предков интересующей меня собаки, а также братье, сестёр, полубратье и полусестёр (все что возможно найти). Это нужно делать не только для получения здоровых животных, но и красивых.
Я видела случай когда обалденно красивый кобель французского бульдога к которому просто очередь стояла на вязки, вообще не передавал своих качеств детям (непрепотентен), но он и не мог их передать так, как его родители и даже однопомётники были обыкновенными, посредственными французиками. Хотя тут вопрос стоял только об экстерьре, детишек он давал здоровеньких и крепеньких.

Основное условие - инбридинг не должен быть случайным, а четко продуманным и тщательно взвешенным и знать меру, во избежание инбредной депрессии.
Ведь цель инбридига получить самые лучшие качества, а отсеять недостатки, в т.ч. и проблемы со здоровьем.

P.S.
При вязке моих Паси и Марика я получу щенков инбредных на Rosebury Handle with Care (Ch.Sanickro
Escapade х Rosebury Denver Girl) и просто мечтаю оставить себе щенка от этой пары.

Моя малышка Dream veneci de la Gеode инбредна на знаменитого CH.GB.Pascavale Enchanted.

Также я использовала прибегла к умеренному инбридингу когда вязала свою кошку-сфинкса, поскольку это была единственная доступная возможность получить котят с красивой породной головой, как у мамы. Получив первых малышей от такой вязки я была абсолютно довольна их экстерьером и здоровьем и мы уже делали дубль помёт.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 25.8.2008, 17:10
Сообщение #7


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



Мне практиковать особо было не на ком, и я по-хорошему завидую Лесе, имеющей за плечами опыт. С чем полностью согласна - это с неизбежностью инбридинга, если заводчик претендует на нечто большее, чем просто штампование щенков. При этом осознаю все подводные камни.
Единственное, о чём мы уже много раз говорили и что делает любую вязку в сегодняшнем положении практически экспериментальной, это трудности в сборе информации, а порой и невозможность её получения.
Читала о случае, когда только через десяток лет широкое использование препотентного кобеля дало катастрофические последствия для здоровья его даже отдалённых потомков. А дети были здоровы.
Короче, единой схемы, конечно, нет. Минуя совсем уж экстремальные или просто необоснованные варианты, всё остальное - поле для творчества biggrin.gif . Главное - понимать ЗАЧЕМ и нести в полной мере ответственность за последствия.

Вопрос к Лесе (не праздный, а родственный tongue.gif ): на Кэри уже делался инбридинг?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 26.8.2008, 15:20
Сообщение #8


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Извините за "ОФФ", тут пример генного угнетения из мира людей.

Изображение

На этом портрете изображён King Charles II Hapsburg, продукт высокородного королевского имбридинга.
Он был слабоумным, а его лицо настолько деформировано (перекус), что он не мог есть без посторонней помощи.
В Викторианскую эпоху было много близкородственных аристократических браков,
где рождались больные дети, что в результате и привело к запрету на подобные связи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lesya
сообщение 28.8.2008, 9:00
Сообщение #9


Мудрый гуру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 15.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 1 457
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: VENETIAN MASK
Место жительства (город): Киев



Цитата(Bonita @ 25.8.2008, 17:10) *


Вопрос к Лесе (не праздный, а родственный tongue.gif ): на Кэри уже делался инбридинг?



На Кери, насколько мне известно, инбридинг не делали. ns59.gif
А вот на её отца Ch.Sanickro Escapade инбридировали и вполне успешно.
Нужно поискать в каком питомнике я видела... не помню. Найду, покажу. Я много его детей и внуков, правнуков пересмотрела.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lesya
сообщение 28.8.2008, 9:13
Сообщение #10


Мудрый гуру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 15.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 1 457
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: VENETIAN MASK
Место жительства (город): Киев



Цитата(Admin. @ 26.8.2008, 15:20) *

Извините за "ОФФ", тут пример генного угнетения из мира людей.

На этом портрете изображён King Charles II Hapsburg, продукт высокородного королевского имбридинга.
Он был слабоумным, а его лицо настолько деформировано (перекус), что он не мог есть без посторонней помощи.
В Викторианскую эпоху было много близкородственных аристократических браков,
где рождались больные дети, что в результате и привело к запрету на подобные связи.



Вот тут вся и проблема. У людей нет выбраковки, как у животных и детей иметь не запретишь.

Инбридинг погомогает закрепить желаемые качества, но и проявит скрытые проблемы или закрепить недостатки у потомков.
И тут главное здравомыслие и трезвое отношение к проблеме.
Собачку можно стерилизовать и она будет прекрасно жить "на диване" любимая и зацелованая, даже с неправильным прикусом.
Главное не использовать таких животных в разведении.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 2.9.2008, 0:51
Сообщение #11


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



Цитата(Lesya @ 28.8.2008, 10:00) *

На Кери, насколько мне известно, инбридинг не делали. ns59.gif
А вот на её отца Ch.Sanickro Escapade инбридировали и вполне успешно.
Нужно поискать в каком питомнике я видела... не помню. Найду, покажу. Я много его детей и внуков, правнуков пересмотрела.

Lesya, так как мы младше, будем ждать, что получится, и паразитировать на вашем опыте tongue.gif biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 30.10.2008, 10:55
Сообщение #12


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Lesya @ 24.8.2008, 21:35) *

При вязке моих Паси и Марика я получу щенков инбредных на Rosebury Handle with Care

Твоя заводчица - Клавдия Хольвег не делает таких близких вязок.
Когда-то она мне говорила, что это её принцип в разведении.
Может, для начала у неё спросить, почему?
И какие вообще могут возникнуть проблемы, если повязать Марика с Пасей?
"Если знать, где упадёшь - соломку бы подстелила"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 11.11.2008, 12:26
Сообщение #13


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



У человека при браках двоюродных братьев и сестёр в несколько раз возрастает частота заболеваний
детей многими наследственными болезнями, особенно -- редкими;
на 24--48% чаще, чем при неродственных браках, отмечаются врожденные уродства,
мертвоворождения и смерть в детском возрасте.

А. Иванова выделяет четыре типа родственных спариваний.

1-й тип. Отец и мать являются представителями одной заводской линии, то есть общий предок у обоих родителей идет по прямой мужской линии. В этом случае осуществляется разведение в линии, и отбор усиливает сходство отца и матери пробанда, созданное общностью предка. Такое спаривание значительно повышает гомозиготность потомка, но может привести к инбредной депрессии, усиленной гомогенным подбором. В результате замыкания внутри линии возможность ее прогресса уменьшается,
и новых, прогрессивных для линии продолжателей получают единицы. Исключение составляют случаи, когда инбридинг этого типа является одновременно кроссом двух линий, идущих от одного родоначальника.

2-й тип. Отец и мать - представители разных линий, но в родословной матери пробанда повторяется через ее женских предков родоначальник линии отца. В этом случае отбор отца и матери идет в несколько различных направлениях, вследствие чего они отличаются не только фенотипически, но и генотипически, поэтому вероятность появления инбредной депрессии уменьшается, так как гомозиготность возрастает значительно слабее, чем при инбридинге 1-го типа,
а сходство с родоначальником линии отца несколько повышается:
такой инбридинг как бы поддерживает линию.

Данный тип инбридинга для внутрилинейного разведения наиболее благоприятен.
Он не ведет к ясно выраженной инбредной депрессии, хотя в отдельных случаях молодняк получается менее жизнеспособен и несколько слабее развивается, чем при кроссах линий.
При удачном кроссе линий такой инбридинг может дать значительный эффект из-за усиления влияния используемой в этом кроссе основной линии.

З-й тип. Отец получен в результате кросса с линией, к которой относится мать пробанда.
Такой инбридинг как бы подкрепляет, продолжает удачный кросс линий, в результате которого получен пробанд, и его можно продолжить и в следующих поколениях, пока он будет давать положительный эффект. При таком спаривании отец и мать пробанда - представители разных линий, отбор в которых идет в несколько различных направлениях, а продолжение, подкрепление удачного кросса способствует улучшению качества потомства.

Инбридинг 3-го типа дает весьма положительные результаты, но лишь тогда, когда две кроссируемые линии хорошо сочетаются друг с другом. При плохой сочетаемости он оказывает ухудшающее влияние.

4-й тип. Отец и мать - представители разных линий, но оба получены в результате кросса с одной и той же третьей линией, родоначальник которой имеется в родословных и матери и отца пробанда. В этом случае опасность инбредной депрессии практически отсутствует, а в формировании наследственности пробанда участвуют уже не две, а три линии, причем влияние родоначальников линий отца и матери поддерживается отбором, а влияние третьей линии - инбридингом.
Таким образом, этот тип инбридинга является своеобразным трехлинейным кроссом,
который может значительно улучшить качество потомства, причем наиболее эффективным.
Его характеризуют высокая жизнеспособность потомства, продуктивность и племенная ценность производителей.

Определение степени инбридинга.

По Пушу.


Кровосмешение

І-ІІ -1 степень прямые родственники

ІІ-І -1 степень прямые родственники

ІІІ- І -1 степень прямые родственники

І- ІІІ -2 степень прямые родственники

ІІ- ІI -2 степень боковые родственники

Близкое родство

ІІІ- I -3 степень боковые родственники

II- III -3 степень боковые родственники

III- III -4 степень боковые родственники

I- IV -3 степень прямые родственники

Умеренное родство

IV- III -5 степень боковые родственники

III- IV -5 степень боковые родственники

IV- IV -6 степень боковые родственники

I- V -5 степень прямые родственники

I-VI -6 степень прямые родственники

По Шапоружу.

Близкое родство - обнимает все сучаи, начиная с III- II и ближе.

Умеренное родство - III- III и III- IV, самое большое IV- IV, если соответствующие «факторы» очень сильны.

Дальнее родство - самое большое до V- V включительно, последний случай признаётся за родственное разведение лишь в исключительном случае при явном накоплении одних и тех же имён в дальнейших рядах родословной.

Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.

У животных, подверженных инбредной депрессии, наблюдается снижение скорости роста, плодовитости и продуктивности, общее ослабление организма, иногда появляются уродства.

Депрессия связанная с появлением при инбридинге особей, гомозиготных по вредным генам,
наиболее заметно проявляется в первых поколениях, а затем дойдя до определенного уровня (инбредного минимума), не развивается. Иногда и у животных при длительном инбридинге удаётся получить линии, обладающие нормальной жизнеспособностью. Так как инбредные особи становятся гомозиготными и по нормальным генам, в том числе и обусловливающим ценные признаки,
они отличаются устойчивой способностью к передаче ценных свойств потомству.
Скрещивание двух или нескольких инбредных линий зачастую приводит к гетерозису в первом гибридном поколении.

Чтобы ликвидировать вредные последствия родственного спаривания, прежде всего необходимо заменить его неродственным. Затем проводят освежение крови, то есть используют не родственных производителей такого же высокого класса.

С помощью имбридинга легче создать и поддерживать в достаточно гомозиготном состоянии большое количество необходимых задатков;
смотря по обстоятельствам, возможно применять родственное разведение то в виде разведения в себе,
то переменного скрещивания (кросса), а временно в виде поглощения.

Если инбридинг - это спаривание родственных особей (в разной степени родственных отношений),
то лайнбридинг - это линейное разведение, ведение заводской линии,
когда оба спариваемых партнёра обладают типом общего родственника.
Лайнбридинг используется для закрепления типа основателя линии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lesya
сообщение 11.11.2008, 13:39
Сообщение #14


Мудрый гуру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 15.9.2007
Из: Украина
Пользователь №: 1 457
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: VENETIAN MASK
Место жительства (город): Киев



Цитата(Admin. @ 30.10.2008, 11:55) *

Твоя заводчица - Клавдия Хольвег не делает таких близких вязок.
Когда-то она мне говорила, что это её принцип в разведении.
Может, для начала у неё спросить, почему?
И какие вообще могут возникнуть проблемы, если повязать Марика с Пасей?
"Если знать, где упадёшь - соломку бы подстелила"



Очень интересный пост, жаль давно не заглядывала в эту темку.
Дело в том что именно наша заводчица Клавдия Хольвег и подобрала мне для Марика в пару Пасю.
В выборе суки я полностью доверилась ей, и когда родился первый помет от Шеридана она мне предложила Пасю как идеальный вариант для Марика. И неоднократно мне писала, что ожидает очень хороших щенков от этой пары.
Для меня на обум подбирать такие инбредные пары - очень большой риск! Могут такие "неожиданности" у потомства проявиться... Я и десятой доли не знаю того, что знает Клавдия, вот и доверилась ей. Основное мое требование: девочка именно для Марика (цвет, родители и т.д. все на выбор заводчика).
Конечно была возможность выбрать из двух пометов, но я последовала советам Клавдии и купила именно Пасю (даже не смотря нато, что очень переживала по поводу ее окраса).
Я очень надеюсь, что проблем у нас не возникнет и как обещала Клавдия, мы получим кукольных щенков в будущем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 11.11.2008, 21:53
Сообщение #15


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



Цитата(Lesya @ 11.11.2008, 13:39) *

Я очень надеюсь, что проблем у нас не возникнет и как обещала Клавдия, мы получим кукольных щенков в будущем.

Леся, теперь ещё интереснее стало дождаться и увидеть, что получится. И дай бог, чтобы оправдались все самые смелые ожидания! smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 13.11.2008, 8:36
Сообщение #16


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Lesya @ 11.11.2008, 13:39) *

Дело в том что именно наша заводчица Клавдия Хольвег и подобрала мне для Марика в пару Пасю.
Я очень надеюсь, что проблем у нас не возникнет и как обещала Клавдия, мы получим кукольных щенков в будущем.

Подождём, и будем надеяться, что всё получится. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karasik
сообщение 30.3.2012, 11:40
Сообщение #17


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 687
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 20 896
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Кэрлин Брайт из Царского Села Марвэл
Место жительства (город): Санкт-Петербург



Эта тема в свое время затихла.
Ни у кого не появилось новых мыслей за последние 3 года? wink.gif
Думаю, что разумный инбридинг себя оправдал smile.gif

Но я зашла в эту тему с другой целью.
Случайно узнала о рождении в России кавалерского помета от пары отец-дочь.
Вязка не аварийная.
Хочется узнать мнение заводчиков о допустимости применения подобного инбридинга у кавалеров.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 30.3.2012, 12:02
Сообщение #18


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Цитата(karasik @ 30.3.2012, 12:40) *



Но я зашла в эту тему с другой целью.
Случайно узнала о рождении в России кавалерского помета от пары отец-дочь.
Вязка не аварийная.
Хочется узнать мнение заводчиков о допустимости применения подобного инбридинга у кавалеров.

крутые собаки должны стоять в этой комбинации, коль на такое отважились.
почему бы и нет wink.gif главное, что бы заводчик понимал, какие цели преследует.
лучше бы было обратиться напрямую к автору такой вязки ( если он присутствует на форуме)
а вопрос тесного инбридинга обсуждать обще и абстрактно, как то уже не интересно, столько по этому поводу писано переписано.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karasik
сообщение 30.3.2012, 12:10
Сообщение #19


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 687
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 20 896
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Кэрлин Брайт из Царского Села Марвэл
Место жительства (город): Санкт-Петербург



Цитата(Alph @ 30.3.2012, 13:02) *

крутые собаки должны стоять в этой комбинации, коль на такое отважились.
почему бы и нет wink.gif главное, что бы заводчик понимал, какие цели преследует.
лучше бы было обратиться напрямую к автору такой вязки ( если он присутствует на форуме)
а вопрос тесного инбридинга обсуждать обще и абстрактно, как то уже не интересно, столько по этому поводу писано переписано.

На форуме не присутствует sad.gif
Не рискну самостоятельно определять, насколько крута чужая собака.

Признаюсь, я нигде еще не читала по поводу тесного инбридинга именно кавалеров.
Я понимаю, что есть породы, где мало наследственных заболеваний, и тесный инбридинг заводчиков не пугает. А у нас как-то страшновато sad.gif
В каких-то известных кавалерских питомниках тесный инбридинг еще практикуют?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
daria
сообщение 30.3.2012, 12:32
Сообщение #20


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 406
Регистрация: 20.5.2007
Из: Черноголовка, МО
Пользователь №: 408
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Happium



Мне кажется, что это неблагодарное дело осуждать чужую племенную программу. Обсудить в образовательных целях можно, но не осуждать. Поэтому не понимаю, почему если в других породах можно, то в кавалерах однозначно нельзя...
Когда я была молода... и активно интересовалась пинчерами, тоже там шумихи наделала подобная комбинация... Теперь стало интересно, что из себя представляют щенки (им уже по 5 лет наверное) из того помёта... Если накопаю что, напишу smile.gif
По мне так, не нравится комбинация - не бери из такого помёта щенков, не используй в своей программе. Заводчик, осмелившийся на такую комбинацию сознательно, наверняка преследовал определенные цели и продумывал риски. Будем надеяться, что цели были высокими, а риски оправданными.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 23:45