IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума Правила подфорума
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Инбридинг: просто, доступно, грамотно
karasik
сообщение 30.3.2012, 12:34
Сообщение #21


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 687
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 20 896
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Кэрлин Брайт из Царского Села Марвэл
Место жительства (город): Санкт-Петербург



Цитата(daria @ 30.3.2012, 13:32) *

Мне кажется, что это неблагодарное дело осуждать чужую племенную программу. Обсудить в образовательных целях можно, но не осуждать

Вот именно обсуждение в образовательных целях и интересно wink.gif
Поэтому без имен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 30.3.2012, 14:10
Сообщение #22


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Цитата(karasik @ 30.3.2012, 14:10) *

На форуме не присутствует sad.gif
Не рискну самостоятельно определять, насколько крута чужая собака.

Признаюсь, я нигде еще не читала по поводу тесного инбридинга именно кавалеров.
Я понимаю, что есть породы, где мало наследственных заболеваний, и тесный инбридинг заводчиков не пугает. А у нас как-то страшновато sad.gif
В каких-то известных кавалерских питомниках тесный инбридинг еще практикуют?


Посмотрите, кто родители такой изветсной в истории собаки и оказавшего огромное влияние на становление кавалеров кобеля как Daywell Roger. Посмотрите родословную его матери. Говорят по здоровью тоже была комбинация отменная. Мне представляется, что тесный инбридинг возможно полезен для закрепления какого-нибудь неординарного качества, которое скажем стало в породе пропадать или встречается редко или совсем что-то новенькое и полезное. Родители при этом конечно лучше бы выдающиеся. Лет 10 назад в Эстонии как-то была вязка отец-дочь, ничего особенного не народилось, так себе щенки были. По здоровью к сожалению не знаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 30.3.2012, 14:23
Сообщение #23


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Цитата
В каких-то известных кавалерских питомниках тесный инбридинг еще практикуют?


Татьян, мне кажется, легко ответить на этот вопрос самой себе, если посмотреть- часто ли мы встречаем в родословных современных собак такие варианты ( к примеру- отец-дочь)? Часто ли мы видим информацию о таких вязках? Я что то не припомню, но могла что то и пропустить.
Если бы это было как то распространено, то уж однозначно мы бы встречали информацию об этом и видели удачные плоды таких комбинаций.

многие питомники напрямую отказывают в близкородственных вязках. может внутри себя и практикуют, но опять таки результатов на виду нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Admin.
сообщение 30.3.2012, 14:33
Сообщение #24


Администратор
Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 8 174
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 2
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Афоня (кокер), Кеша(кавалер)
Место жительства (город): Москва



Цитата(Zoja Puhur @ 30.3.2012, 15:10) *

Посмотрите, кто родители такой изветсной в истории собаки и оказавшего огромное влияние на становление кавалеров кобеля как Daywell Roger.

Каарин, надо ещё добавить, что в то время порода только начинала формироваться, и хороших производителей в кавалерах фактически не было: раз, два, и обчёлся ... Сейчас совсем другое время, выбор кобелей очень большой, в том числе и проверенных по всем тестам и по потомкам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна
сообщение 30.3.2012, 14:46
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 9.12.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 331
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Liane's Valentino, Грета Гарбо, Crauford Just Have Dream
Место жительства (город): Санкт-Петербург



Спасибо за статью!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елизавета
сообщение 30.3.2012, 14:48
Сообщение #26


Постоянный участник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 2.8.2008
Пользователь №: 8 923
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Etien Nevskiy Dendi
Место жительства (город): Питер



karasik, Татьяна, у этой вязки несколько другие цели были видимо.... Если я о том кого вы имеете ввиду.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 30.3.2012, 14:50
Сообщение #27


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Цитата(Admin. @ 30.3.2012, 16:33) *

Каарин, надо ещё добавить, что в то время порода только начинала формироваться, и хороших производителей в кавалерах фактически не было: раз, два, и обчёлся ... Сейчас совсем другое время, выбор кобелей очень большой, в том числе и проверенных по всем тестам и по потомкам.


Ну, вот и я того же мнения, надо знать зачем, а не делать такую вязку потому, что жутко интересно, получатся ли вдруг какие ужасно крутые щенки, которые и на рингах всех порвут и препотентными будут. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karasik
сообщение 30.3.2012, 16:21
Сообщение #28


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 687
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 20 896
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Кэрлин Брайт из Царского Села Марвэл
Место жительства (город): Санкт-Петербург



Цитата(Alph @ 30.3.2012, 15:23) *

Татьян, мне кажется, легко ответить на этот вопрос самой себе, если посмотреть- часто ли мы встречаем в родословных современных собак такие варианты ( к примеру- отец-дочь)? Часто ли мы видим информацию о таких вязках? Я что то не припомню, но могла что то и пропустить.
Если бы это было как то распространено, то уж однозначно мы бы встречали информацию об этом и видели удачные плоды таких комбинаций

Катя, вот и я не встречала в современных родословных такие варианты, поэтому была очень удивлена huh.gif


Цитата(Елизавета @ 30.3.2012, 15:48) *

karasik, Татьяна, у этой вязки несколько другие цели были видимо....

Лиза, про цели очень интересно smile.gif

Цитата
Если я о том кого вы имеете ввиду

Уверена, что о том.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Larissa
сообщение 30.3.2012, 16:59
Сообщение #29


Мудрый гуру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 706
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 20 775
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Willow, Chanel
Место жительства (город): Haarlem, Nederland



С 1 июля 2010 года в Голландии запрещены вязки между близкими родственниками ( артикл VIII.3 KR ):

- родитель/ребенок ( комбинация P генерация / F1 генерация)
- брат/сестра ( комбинация F генерация)
- дед(бабка)/внуки ( комбинация P генерация / F2 генерация)

Во всех породах. На щенков от таких комбинаций родословные не выдаются.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karasik
сообщение 30.3.2012, 17:21
Сообщение #30


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 687
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 20 896
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Кэрлин Брайт из Царского Села Марвэл
Место жительства (город): Санкт-Петербург



Цитата(Larissa @ 30.3.2012, 17:59) *

- дед(бабка)/внуки ( комбинация P генерация / F2 генерация)

Это не слишком сурово?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Larissa
сообщение 30.3.2012, 17:26
Сообщение #31


Мудрый гуру
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 706
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 20 775
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Willow, Chanel
Место жительства (город): Haarlem, Nederland



Цитата(karasik @ 30.3.2012, 18:21) *

Это не слишком сурово?


В Голландии в первую очередь думают о здоровье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoja Puhur
сообщение 30.3.2012, 19:10
Сообщение #32


Мудрый Гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 441
Регистрация: 15.11.2006
Из: Pärnu Estonia
Пользователь №: 4
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Ré-Talent
Место жительства (город): Pärnu Estonia



Цитата(Larissa @ 30.3.2012, 19:26) *

В Голландии в первую очередь думают о здоровье.


Ну да, гарантий нету ведь. Нездоровые могут и от здоровых и неблизких родственников народится. Но у вас понятно, что сложно со всем этим. У нас пока ещё можно, но почему-то не позьзуется спросом такое разведение - это делают очень не часто несмотря на то, что можно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karasik
сообщение 31.3.2012, 10:26
Сообщение #33


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 687
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 20 896
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Кэрлин Брайт из Царского Села Марвэл
Место жительства (город): Санкт-Петербург



Странно, когда вяжут близких родственников лишь потому, что вроде как подходящего кобеля нет рядом.
Это в наше-то время и отнюдь не в глубокой провинции sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elensis
сообщение 5.4.2012, 19:48
Сообщение #34


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 29.7.2011
Пользователь №: 21 335
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Elensis – The Royal Choice
Место жительства (город): Киев



Цитата(karasik @ 30.3.2012, 12:10) *

В каких-то известных кавалерских питомниках тесный инбридинг еще практикуют?

Не знаю как в кавалерских питомниках, но моя знакомая (заводчица бернских зенненхундов) вязала сына с мамой. Она сказала, что половина щенков были с дефектами, но остальные щенки были очень неплохие. Лично я не решилась бы на такой риск.
Моя Джетти инбридирована на Ch.Miletree Nijinsky и Ch.Pascavale Enchanted (вот ее родословная http://elensis-kennel.narod2.ru/jet.html ), Оскар на CH GB Lymrey Royal Scandal at Ricksbury и CH CS, LUX New Happy des Marliviers (его родословная http://elensis-kennel.narod2.ru/ostap.html )

Сообщение отредактировал Elensis - 5.4.2012, 19:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 5.4.2012, 20:08
Сообщение #35


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Цитата(Elensis @ 5.4.2012, 20:48) *


Моя Джетти инбридирована на Ch.Miletree Nijinsky и Ch.Pascavale Enchanted

на обеих собак тут III-III, это не такой уж тесный инбридинг, в кавалерах как раз такое часто, я так поняла разговор о комбинациях не дальше I-II
Цитата(Elensis @ 5.4.2012, 20:48) *

Оскар на CH GB Lymrey Royal Scandal at Ricksbury и CH CS, LUX New Happy des Marliviers

здесь еще дальше
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elensis
сообщение 5.4.2012, 20:18
Сообщение #36


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 29.7.2011
Пользователь №: 21 335
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Elensis – The Royal Choice
Место жительства (город): Киев



Цитата(Alph @ 5.4.2012, 20:08) *

на обеих собак тут III-III, это не такой уж тесный инбридинг, в кавалерах как раз такое часто, я так поняла разговор о комбинациях не дальше I-II
здесь еще дальше

Я и не говорила, что это тесный инбридинг. Честно говоря, я бы не купила щенка от комбинации отец-дочь, мать-сын.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alph
сообщение 5.4.2012, 20:25
Сообщение #37


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 005
Регистрация: 20.11.2006
Из: Fedorovka.Russia.
Пользователь №: 8
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: "ANGELGIN"



Цитата(Elensis @ 5.4.2012, 21:18) *

Я и не говорила, что это тесный инбридинг. Честно говоря, я бы не купила щенка от комбинации отец-дочь, мать-сын.

ну я просто отметила, что у кавалеров такие комбинации как представлены вами не редкость...
а вот тесное родство... я пока не видела... во всяком случае в рингах или знакомых родословных такого
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cup-of-coffee
сообщение 8.4.2012, 21:31
Сообщение #38


Постоянный участник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 11.2.2011
Из: Украина
Пользователь №: 21 171
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Venetian Mask
Место жительства (город): Кременчуг, Украина



Цитата(Alph @ 5.4.2012, 20:25) *

а вот тесное родство... я пока не видела... во всяком случае в рингах или знакомых родословных такого

я - счастливая мамочка такого жертвы тесного инбридинга І-ІІ. Хорошенький кукольный щенок был дисквалифицирован на одном из летних полтавских САСИВов по причине одностороннего крипторхизма. Т.е. в первый день - ЛЩ, во второй - дисквал. Для удовлетворения собственных амбиций (потому что были проплачены выставки наперед) ребенку сделали пластику, вынули второе яичко. Довыставлялись, получили еще пару ЛЩ, отлично, ЮСАС, ЛЮ и даже ВОВ. хорошо проплаченые выставки вовремя закончились, потому что моя собака, так и осталась тонкокостной, черезчур изящной. Это не кобель. Это микрокобель - тонкий и звонкий, со сближенными задними и слабой НС. Теперь мне просто есть с кем сравнить (спасибо Лесе). У него красивая шерсть, не густая, но ухоженная (ребенок качественно питается, я повернута на его внешнем виде). Правильный прикус.
Он - самый любимый мальчик на свете. таким и останется навсегда, пусть и со своими тараканами.
Итог - в среду я его стерелизовала, потому что Цветочек должна потечь, а мучать кобеля, который не пойдет в разведение, я не хочу.
Так что к инбридингу надо относится продуманно. чтобы потом не рыдать неделями (это я о себе).
родословная - здесь
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bonita
сообщение 8.4.2012, 22:44
Сообщение #39


Великий Гуру
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 758
Регистрация: 19.3.2007
Из: Мытищи
Пользователь №: 250
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: AZARTIS
Место жительства (город): Москва



Цитата(cup-of-coffee @ 8.4.2012, 22:31) *

я - счастливая мамочка такого жертвы тесного инбридинга І-ІІ.

'cup-of-coffee' , вы думаете, что подобные проблемы возникают только у "жертв тесного инбридинга"? Вовсе нет. Надо иметь значительно больше информации, чем родословная и наличие проблем у щенка, чтобы сделать такие выводы.
Ещё интересно, под каким экспертом ЛЩ получили в первый раз cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
karasik
сообщение 9.4.2012, 6:00
Сообщение #40


Великий гуру
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 687
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 20 896
ПОЛНАЯ кличка собаки по Родословной или название питомника: Кэрлин Брайт из Царского Села Марвэл
Место жительства (город): Санкт-Петербург



Цитата(cup-of-coffee @ 8.4.2012, 22:31) *

чтобы потом не рыдать неделями

cup-of-coffee, сочувствую sad.gif
Очень грустная ситуация, особенно если кобель брался именно как будущий производитель.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 23:40